Le coin du Jeu

Ce que Kita ne pourra jamais s'acheter...

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Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar jupiter » 10 Mars 2014 16:10

Reprise du dernier message :
Naoned Citizen a écrit::gloups
Tu joues au scrabble, Jupi? Putain, j'étais persuadé que tu avais moins de 65 ans, pourtant.


Nan, je joue pas au scrabble, t'inquiètes.
Et j'ai moins de 65 ans. Bien moins. :cool:

Je bosse en partie dans le domaine des jouets, c'est pour ça. :-D
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar fretillant » 10 Mars 2014 16:12

olivettes a écrit:"Câblés" ?


Cf l'image de Sansai
Mais je pense que tu avais compris
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar Naoned Citizen » 10 Mars 2014 16:14

@ Stargasm
On peut en discuter si tu veux, mais dans la mécanique, dans la liberté que ça laisse au joueur, le Scrabble est dépassé et redépassé, comme beaucoup d'autres jeu d'ailleurs. Le jeu est dans une sorte d'âge d'or depuis 10-15 ans, et on invente aujourd'hui des mécaniques beaucoup plus riches et originales, avec plus de possibilités stratégiques, avec des univers plus riches.

Edith: je parle des jeux de société, hein. Pas des jeux vidéos, on est dans un autre univers.
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar fretillant » 10 Mars 2014 16:16

Par exemple Motus, ils sont passés à 7 boules, puis 8, puis 9, puis 10, avant de revenir à 9
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar sansai » 10 Mars 2014 16:19

Les concepts simples sont souvent les meilleurs. Ça vaut aussi pour les jeux vidéos. Tetris a tout pété pendant 20 ans.

Exemple : le football. :-D

Après je suis d'accord pour dire que le jeu de société a connu un essor et beaucoup de créativité ces dernières années. On a constitué une ludothèque pour l'internat de mon bahut récemment, c'est vraiment sympa tout ce qu'on peut trouver maintenant.

Je garde un petit faible pour les Loups-Garous de Thiercelieux, découverts il y a une dizaine d'années. :-)

Le gros avantage de tous ces jeux c'est qu'on a pas besoin de pousser la maîtrise des règles et des mécaniques du jeu très loin pour s'amuser (je mets de côté les jeux de plateau genre stratégie qui sont assez hardcore et réservé à un public d'habitués).

Le scrabble, pour être vraiment intéressant, c'est beaucoup plus prise de tête. Sans compter le vocabulaire que ça demande.
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar Stargasm » 10 Mars 2014 16:23

A la limite, je réagissais surtout à la comparaison avec les séries, qui était, comme souvent avec les comparaisons (et je me doute bien qu'elle n'était pas complètement sérieuse), totalement dénuée de sens.

Pour le reste, si j'admets que le jeu est un thème philosophique/intellectuel intéressant, je ne m'y suis jamais vraiment penché ; je ne sais pas si la richesse des univers ou la multiplicité des possibilités stratégiques sont nécessairement ce que les gens recherchent dans un jeu : le fait que beaucoup de jeux inventifs sortent impliquent aussi que peu d'entre eux s'imposent et dépassent le milieu des initiés ; au contraire de jeux traditionnels, peut-être vieillots, qui ont le mérite, tout comme certains jeux de carte, d'être compris et connu par un plus grand nombre de personnes, toute génération confondue. A ce titre, le Scrabble est culturel (c'est pour cela qu'un forumeur en parle et tout le monde pige sa référence), tandis que je suis convaincu que si tu nous sortais une référence à ces jeux géniaux du XXIème siècle, peu de monde en piperaient mot, avant de faire une recherche google.

Ce n'est pas l'argument massue du nombre ou de la majorité, juste que l'intérêt du Scrabble réside justement dans sa stabilité et sa simplicité, ce dont manquent généralement les jeux prétendument hyper-inventifs de l'âge d'or.
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar sansai » 10 Mars 2014 16:28

Tu mets le doigt sur un vieux débat de gamers hardcore, Stargasm.
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar féliré » 10 Mars 2014 16:37

Stargasm a écrit:A la limite, je réagissais surtout à la comparaison avec les séries, qui était, comme souvent avec les comparaisons (et je me doute bien qu'elle n'était pas complètement sérieuse), totalement dénuée de sens.

Pour le reste, si j'admets que le jeu est un thème philosophique/intellectuel intéressant, je ne m'y suis jamais vraiment penché ; je ne sais pas si la richesse des univers ou la multiplicité des possibilités stratégiques sont nécessairement ce que les gens recherchent dans un jeu : le fait que beaucoup de jeux inventifs sortent impliquent aussi que peu d'entre eux s'imposent et dépassent le milieu des initiés ; au contraire de jeux traditionnels, peut-être vieillots, qui ont le mérite, tout comme certains jeux de carte, d'être compris et connu par un plus grand nombre de personnes, toute génération confondue. A ce titre, le Scrabble est culturel (c'est pour cela qu'un forumeur en parle et tout le monde pige sa référence), tandis que je suis convaincu que si tu nous sortais une référence à ces jeux géniaux du XXIème siècle, peu de monde en piperaient mot, avant de faire une recherche google.

Ce n'est pas l'argument massue du nombre ou de la majorité, juste que l'intérêt du Scrabble réside justement dans sa stabilité et sa simplicité, ce dont manquent généralement les jeux prétendument hyper-inventifs de l'âge d'or.

Je te soutient si tu retires ta remarque désobligeante sur Vizcarrondo.
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Messagepar Stargasm » 10 Mars 2014 16:44

On ne m'achète pas comme ça. Cela se règlera à La bonne paie.
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar féliré » 10 Mars 2014 16:45

D'accord, je suis imbattable. On la fait en combien de mois ?
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar Grapichu » 10 Mars 2014 16:48

Stargasm a écrit:Ce n'est pas l'argument massue du nombre ou de la majorité, juste que l'intérêt du Scrabble réside justement dans sa stabilité et sa simplicité, ce dont manquent généralement les jeux prétendument hyper-inventifs de l'âge d'or.


Juste là-dessus : l'on pourrait également arguer du fait qu'au-delà de sa qualité et simplicité intrinsèques, le Scrabble a obtenu son statut de jeu connu par tous grâce à la faible concurrence de l'époque.

Quant à "l'âge d'or" des jeux de société, on ne peut nier que depuis des années, on a la chance de pouvoir s'amuser avec tout un tas de jeux de société différents de qualité. J'en découvre plusieurs par mois depuis des années !
La concurrence renforce l'inventivité des créateurs !

on dirait un discours de mec de droite
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar Grapichu » 10 Mars 2014 16:49

Au fait, il y a un topic dédié aux jeux de société ?
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar Stargasm » 10 Mars 2014 16:53

Cela pourrait remplacer le topic Mercato cet été et me permettrait de me rattraper puisqu'apparemment, j'ai loupé un truc avec cette histoire d'Âge d'or. :-D
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar Grapichu » 10 Mars 2014 17:17

C'est vrai que y a tellement de jeux à découvrir que l'entraide ne serait pas de trop pour essayer de passer à côté du moins de perles possibles. :-)
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar Naoned Citizen » 10 Mars 2014 17:18

Stargasm a écrit:A la limite, je réagissais surtout à la comparaison avec les séries, qui était, comme souvent avec les comparaisons (et je me doute bien qu'elle n'était pas complètement sérieuse), totalement dénuée de sens.

Pour le reste, si j'admets que le jeu est un thème philosophique/intellectuel intéressant, je ne m'y suis jamais vraiment penché ; je ne sais pas si la richesse des univers ou la multiplicité des possibilités stratégiques sont nécessairement ce que les gens recherchent dans un jeu : le fait que beaucoup de jeux inventifs sortent impliquent aussi que peu d'entre eux s'imposent et dépassent le milieu des initiés ; au contraire de jeux traditionnels, peut-être vieillots, qui ont le mérite, tout comme certains jeux de carte, d'être compris et connu par un plus grand nombre de personnes, toute génération confondue. A ce titre, le Scrabble est culturel (c'est pour cela qu'un forumeur en parle et tout le monde pige sa référence), tandis que je suis convaincu que si tu nous sortais une référence à ces jeux géniaux du XXIème siècle, peu de monde en piperaient mot, avant de faire une recherche google.

Ce n'est pas l'argument massue du nombre ou de la majorité, juste que l'intérêt du Scrabble réside justement dans sa stabilité et sa simplicité, ce dont manquent généralement les jeux prétendument hyper-inventifs de l'âge d'or.

Je te conseille déjà d'aller tenter quelques parties des colons de Catane (15 M de ventes en 2009, quand même, pour un jeu qui date du début des années 1990), des Loups-garous (près d'un demi million d'exemplaires vendus en 2007), que cite Sansai, ou de Mascarade et Skull&Roses, pour citer deux jeux hyper récents. Tu verras s'il n'y a pas des principes simples, mais néanmoins créatifs et originaux dans la création ludique contemporaine.
Le problème, comme en littérature ou en cinoche, c'est que si on ne te fait pas tester autre chose, tu te cantonneras toute ta vie à quelques jeux basiques. Oui, on peut se satisfaire des jeux basiques (parmi lesquels il y a des classiques authentiques, et une production bas de gamme qui a juste eu le mérite d'être bien commercialisée). Mais comme dans toute forme artistique, c'est dommage de se priver de choses plus riches, plus élaborées, plus fines. C'est dommage de ne voir que les films qui cartonnent, que les livres qui se vendent. Ça ne veut pas dire que tout ce qui marche est merdique. Mais juger à partir de ce qui fonctionne pour le grand public, c'est risqué. Dans le jeu de société, ça veut dire aller vers des choses plus riches, plus inventives, qui laissent plus de possibilités au joueur pour qu'il y exprime une certaine habileté stratégique.
Après, on est dans un mouvement relativement récent. Laissons à ces jeux le temps de s'imposer et de dépasser les cercles des initiés avant de décréter qu'ils n'y parviendront pas. Tu dis que le Scrabble est culturel. C'est un jeu qui date des années 1930. Même chose pour le monopoly, qui est quand même un jeu sans intérêt, puisque ce sont les dés qui décident quasiment de tout, sans parler des réserves idéologiques qu'on peut avoir sur le thème. C'est plus facile de devenir "culturel" quand tu existes depuis 80 ans que depuis 5 ans. L'autre élément est la faible culture ludique française. En Allemagne, le jeu de société est beaucoup plus implanté et apprécié. On y joue plus, à des jeux plus variés. Et c'est d'ailleurs d'Allemagne que vient le courant actuel.
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Re: Le coin du Jeu

Messagepar Stargasm » 10 Mars 2014 17:38

Merci pour les conseils.
Cela me semble assez injuste de dériver sur le Monopoly que je ne défendais pas, alors que j'évoquais le Scrabble, par contre. :-)

Après, je dois avouer que je ne joue jamais, pas plus au Monopoly, au bridge qu'aux nouveaux jeux (mais promis je regarderai en quoi il consiste ;) )... en fait je réagissais juste à la comparaison avec la Croisière s'amuse, qui me semblait un peu condescendante, ou plutôt l'apanage d'un type qui a envie de parler des Colons de Catane alors que le sujet ne s'y prête absolument pas à la base :-D
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Re: Le coin du Jeu

Messagepar Naoned Citizen » 10 Mars 2014 17:39

J'ai pas besoin d'un prétexte pour en parler ;)
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Re: Le coin du Jeu

Messagepar Grapichu » 10 Mars 2014 17:42

:-) :smt023

Vous en avez peut-être déjà parlé ; j'ai découvert le jeu Dixit il y a quelques mois :
http://www.libellud.com/jeux/dixit

On a 6 cartes dans la main. Toutes les cartes sont illustrées.
Chacun son tour, un joueur va énoncer un thème, qui tiendra en une phrase, un nom, ou encore en une simple onomatopée :
puis il dépose une de ses illustrations face cachée. Les autres joueurs choisissent alors dans leur main la carte qui se rapprocherait le plus du thème, et la dépose face cachée également.

Puis on retourne les x cartes (x = nombre de joueurs) et chacun vote à bulletin secret pour la carte qu'il croit être celle du conteur.
On marque 3 points à chaque carte trouvée ; mais on marque également 1 point si quelqu'un vote pour votre carte :-D

Attention, si tout le monde trouve votre carte ou si personne ne trouve, vous ne marquez aucun point, et tous les autres joueurs 2 points !
C'est pour ça qu'il faut trouver le juste équilibre.

Un jeu génial, au mécanisme simple mais prenant, et aux superbes illustrations.
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Re: Le coin du Jeu

Messagepar Naoned Citizen » 10 Mars 2014 17:50

Oui, excellent jeu, hyper intelligent, et qui laisse une belle part à la créativité du joueur. Bon, après, certaines cartes :gloups
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Re: Le coin du Jeu

Messagepar LoneCat » 11 Mars 2014 22:46

J'adore. C'est un jeu qui a la particularité de plaire à un public très varié: jeunes et vieux, joueurs et non joueurs, qui peuvent tous s'amuser en même temps.

Ciao,
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Re: Affaire Bangoura : interdiction de recrutement confirmée

Messagepar Vikingix » 18 Mars 2014 9:35

Naoned Citizen a écrit:Ça empêche pas que c'est un jeu de vieux, hein.
Quand tu vois la créativité dans les jeux de société aujourd'hui, c'est quand même moche de jouer au Scrabble (ou au Monopoly, entre autres). Jouer au Scrabble, c'est un peu célébrer Derrick ou la Croisière s'amuse quand on te propose de mater de The Wire ou Louie...


Désolé, mais je ne comprends pas du tout ce besoin d'opposer anciens et nouveaux jeux :gloups
Les Colons de Catane, les Loups Garous, que tu citent plus loin, sont des jeux géniaux devenus quasiment des classiques. Et j'ajouterais Citadelle pour les plus connus. Et il y a encore plein d'autres jeux excellents, qu'ils soient beaucoup joués ou non (j'adore Thurn und Taxis par exemple).
Mais je ne vois pas en quoi il y a besoin de dévaloriser pour autant un bon vieux scrabble, dont les principes sont peut-être simples et anciens, mais toujours très efficaces. Quand tu aimes jouer, un ancien jeu fait aussi bien l'affaire qu'un nouveau jeu. Même un Monopoly, pour lequel je t'accorde que le système de jeu est limité, je suis prêt à y rejouer sans problème.

L'univers du jeu est très vaste, du jeu très simple comme les Loups Garous (un jeu d'une telle richesse avec si peu de matériel, un vrai coup de génie), à des jeux plus complexes comme Funkenschlag, voire des wargames ultra riches et complexes, mais aussi des jeux anciens comme les jeux de cartes (belote, tarot, bridge, poker...). Il y en a pour tout le monde, aucune raison de dénigrer certains types de jeux plus que d'autres.
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Re: Le coin du Jeu

Messagepar Naoned Citizen » 18 Mars 2014 11:09

Hé bien moi je ne comprend pas l'intérêt de jouer au Monopoly ou aux Petits chevaux, sauf avec des gamins, vu la pléthore de jeux passionnants et beaucoup plus inventifs qui existe. Agree to disagree.
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Re: Le coin du Jeu

Messagepar Vikingix » 18 Mars 2014 11:55

Le Monopoly c'est quand même un cran au dessus en terme de richesse (haha) par rapport aux petits chevaux.
Pas le jeu le plus abouti du monde, mais il y a de la gestion, c'est un peu plus que du simple lancer de dés. Le tout dans un véritable cadre.

Petits chevaux, là on est proche du degré 0, comme la bataille, un simple jeu pour les enfants on est d'accord.

Sinon Mascarade dont tu parlais avant, je l'ai justement acheté, mais je n'ai pas vraiment eu l'occasion d'y jouer. Il rassemble a priori mes critères de compromis entre simplicité et richesse (cf. Les Loups Garous). C'est vraiment bien ?
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Re: Le coin du Jeu

Messagepar Naoned Citizen » 18 Mars 2014 12:41

C'est un cran au-dessus, mais c'est minime, hein. Une fois que tu as joué trois fois au Monopoly, tu sais comment ça fonctionne, et ça ne devient plus qu'une question de chance aux dés, tomber sur les bonnes cases, et acheter les bons trucs.
Et oui, Mascarade est vraiment pas mal. J'ai préféré les parties à 5-6, mais dès 4 joueurs ça fonctionne bien. :-)
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Re: Le coin du Jeu

Messagepar Vikingix » 18 Mars 2014 15:13

Si tu veux aller par là, j'ai envie de te dire que les Colons de Catane, que tu aimes tant (et moi aussi, j'en ai fait des parties et j'en referais encore si j'en avais la possibilité), c'est aussi une grosse part de chance, surtout sans extension.
Essaye de progresser quand tu tires que les matières qu'il ne faut pas, et que tu n'as pas de monnaie d'échange suffisante pour les autres :-)
J'ai fait plusieurs parties très énervantes comme cela.

C'est d'ailleurs pour ça que je préférais jouer avec l'extension Villes et Chevaliers, qui offre nettement plus de possibilités.
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Re: Le coin du Jeu

Messagepar Naoned Citizen » 18 Mars 2014 15:16

Je préfère les extensions, mais même avec le jeu de base, l'idée est de réduire au maximum la part du hasard dans ton positionnement initial. Après, tu prends des paris, ils paient ou non. Mais en jouant vraiment très régulièrement, j'arrivais quasiment à gagner deux parties sur trois.
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