Le coin des Séries

Ce que Kita ne pourra jamais s'acheter...

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Re: Le coin des Séries

Messagepar Ignatius Reilly » 09 Oct 2019 5:32

Reprise du dernier message :
Juste un truc sur Éric Cartman.
Ce personnage est insupportable et détestable.
Il n’est pas glorifié, bien au contraire.
Maintenant, si y a trois abrutis qui ont une lecture complètement pétée de Cartman ou de je ne sais quel personnage, et que ça aurait libéré leur méchanceté et leurs opinions médiocres, ben je pense qu’on peut considérer légitimement que ce n’etait pas le but des auteurs.

Sur l’alt-right, je trouve au contraire la série de gauche et pas de droite.
Wendy est souvent mise en valeur. Cartman jamais.
Le candidat en face d’Obama était un canard dont avec une diarrhée sortant de la bouche.

Sur les personnes handicapées moteur qui seraient moquées (je pense qu’elle évoque Timmy lequel a surtout un handicap mental en fait mais bon) peut-être rappeler qu’un des « héros » de la série l’est. Jimmy.
Or Jimmy est essentiellement mis en avant pour ses qualités.
Ce sont les adultes qui sont moqués.
Par exemple, Jimmy va voir un adulte avec un pote sur je ne sais plus quel sujet.
Et le gars explique que les gens risquent de développer des handicaps physiques et donc de devenir attardé.
Gros plan sur Jimmy: « vous vous foutez de moi »

Kenny veut devenir une princesse. C’est son kif.

Je trouve que cette série prône justement la tolérance et le vivre ensemble et combat très vigoureusement le clanisme et la haine de l’autre.

Je ne vois pas en quoi, cette série pourrait donner le sentiment à quelqu'un qu’elle pourrait l’autoriser à devenir ce que sont les personnages combattus tout au long de la série.
Ou alors c’est pris au 1er degré et là faudrait être un sacré beau demeuré.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar Ignatius Reilly » 09 Oct 2019 5:55

Quant au fait qu’un des créateurs soit libertarien...

On a encore le droit d’avoir une vision politique personnelle, très critiquable sur le plan économique (impôts, éducation, santé), mais plus à gauche que le parti démocrate sur la vie en société (mariage homosexuel, droits LGBT, politique migratoire très ouverte, liberté de croire, interdiction du port d’armes, interdiction de la peine de mort et j’en passe), sans pour autant ne plus avoir le droit de créer une série humoristique.

99% de la série concerne la vie en société.

Quant aux South Park Republicans, on parle du centre droit composés de personnes ayant une vision très modérée sur cette vie en société et une vision de droite sur le plan économique.

Pas d’extrémistes de droite. Et pas de pro-Trump.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar olivettes » 09 Oct 2019 7:21

A droite de Mélenchon (Mélenchon inclus), c'est déjà de l'extrême-droite si j'ai bien tout compris.
Comment ça se transpose aux USA, ça je ne sais pas mais ça donne une idée.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar sansai » 09 Oct 2019 8:38

olivettes a écrit:A droite de Mélenchon (Mélenchon inclus), c'est déjà de l'extrême-droite si j'ai bien tout compris.

Ça c'est le mec qui disait y'a quelques jours à peine que ce forum ressemble au répondeur de Mermet mesdames et messieurs. Ça s'invente pas.

Bref. Restez. :smt006
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Re: Le coin des Séries

Messagepar anas lex » 09 Oct 2019 8:44

Effectivement, dire que la série glorifie Cartman, c'est passer totalement à côté.
Au-delà de ses opinions complètement stupides, Cartman est généralement comme bête, lâche, capricieux, volontiers cruel, fort avec les plus faibles que lui, faible avec... tous ceux qui lui opposent la moindre résistance (il se fait maraver par Wendy dans un épisode, pissant dans son froc tout en fanfaronnant devant les autres gamins).
C'est le pauv'type de la bande de gamins.

Après, certains lui vouent sans doute une adoration, comme certains adorent Tony Montana du Scarface de Brian de Palma ou Tony Soprano des Sopranos.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar olivettes » 09 Oct 2019 8:46

sansai a écrit:
olivettes a écrit:A droite de Mélenchon (Mélenchon inclus), c'est déjà de l'extrême-droite si j'ai bien tout compris.

Ça c'est le mec qui disait y'a quelques jours à peine que ce forum ressemble au répondeur de Mermet mesdames et messieurs. Ça s'invente pas.

Bref. Restez. :smt006

Pas exactement, j'ai dit qu'il devenait aussi chiant que le répondeur de Mermet.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar petit-breton » 09 Oct 2019 8:57

Vivement qu'il soit aussi stimulant intellectuellement qu'un plateau de bfm !

Plutôt sur la ligne d'auré, sans avoir jamais été un grand fan de la série. Après, je comprends tout à fait qu'on puisse la percevoir différemment et je ne trouverais aucun intérêt ni fierté à essayer de prouver à ceux qui se sentent mal à l'aise face à ce type d'humour qu'ils ont tord ou sont des chevaliers de la bienpensance. :-)
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Re: Le coin des Séries

Messagepar anas lex » 09 Oct 2019 8:58

De la même manière, certains critiques de l'article sont complètement wtf.

A scene from the South Park episode “Scott Tenorman Must Die” has become a meme frequently used by the “alt-right” when content they like is called out for harming marginalized groups.


Par définition, un meme est une récupération. Et souvent, elle n'a rien à voir avec la scène original.
Dans l'épisode Scott Tenorman Must Die, je vois difficilement en quoi le fait que Cartman lèche les pleurs de Scott Tenorman aille dans le sens des idées de l'alt right. Cartman met en place une vengeance complètement wtf contre son bully et passe, pendant cette scène, pour un pur psychopathe (de mémoire, il arrive à faire flipper ses potes, qui en ont vu pourtant plus).
C'est un peu comme Pepe the Frog ou, par chez nous, Risitas.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar olivettes » 09 Oct 2019 9:03

petit-breton a écrit:Vivement qu'il soit aussi stimulant intellectuellement qu'un plateau de bfm !

C'est con, pour quelqu'un qui me disait avoir tout de suite capté quel genre de type je suis tu tombes quand même souvent à côté de la plaque.
Je ne peux pas comparer, j'ai beaucoup plus l'expérience de Mermet que des plateaux de BFM (ou n'importe quelle autre chaîne d'info). :-D
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Re: Le coin des Séries

Messagepar sansai » 09 Oct 2019 9:25

anas lex a écrit:Effectivement, dire que la série glorifie Cartman, c'est passer totalement à côté.

C'est... littéralement le personnage le plus populaire de la série.

A un moment donné quand tout le monde "passe à côté" d'un des messages envoyés par la série (Cartman est un connard, d'accord, très bien, c'est clair comme de l'eau de roche) il faut peut-être se demander quel(s) message(s) la série envoie réellement, ou si ils passent vraiment à côté (okay, Cartman est un connard ; c'est okay d'être un connard, maybe ?). C'est ni plus ni moins ce qu'argumente l'article que j'ai cité ci-dessus.

Ignatius Reilly a écrit:Quant au fait qu’un des créateurs soit libertarien...


Les deux. Et ça aussi c'est argumenté dans l'article que tu prétends avoir lu et dont tu as décrété que c'était n'imp.

Ignatius Reilly a écrit:Quant aux South Park Republicans, on parle du centre droit composés de personnes ayant une vision très modérée sur cette vie en société et une vision de droite sur le plan économique.

Pas d’extrémistes de droite. Et pas de pro-Trump.

Source : ton doigt mouillé ?
(y'a vraiment rien de "modéré" chez un libertarien, hein.)
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Re: Le coin des Séries

Messagepar anas lex » 09 Oct 2019 9:32

De la même manière que Tony Soprano est le personnage le plus populaire des Sopranos.
Pourtant, on ne peut pas vraiment dire que la série le glorifie.
Le mec bouffe de la charcuterie en slip kangourou et en marcel, quand même.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar olivettes » 09 Oct 2019 9:40

Genre tu l'as jamais fait.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar sansai » 09 Oct 2019 9:42

On pourrait discuter des intentions (qui sont peut-être pas si claires que ça), mais le problème est pas trop l'intention, de fait : c'est surtout les effets et les conséquences qui importent. Et c'est uniquement de ça dont il est question dans cet article.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar anas lex » 09 Oct 2019 10:21

Certes.
Mais du coup, c'est indépendant des créateurs de la série et ce n'est pas non plus l'interprétation de tous les spectateurs de la série.

olivettes a écrit:Genre tu l'as jamais fait.

Jamais à jeûn. :-$
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Re: Le coin des Séries

Messagepar sansai » 09 Oct 2019 10:30

anas lex a écrit:Certes.
Mais du coup, [...] ce n'est pas non plus l'interprétation de tous les spectateurs de la série.

J'avais pourtant pris la peine de préciser en amont que c'était pas le souci, mais faut croire que le réflexe défensif était inéluctable.

Après, vous pouvez retourner les choses dans tous les sens, invoquer les meilleures intentions des créateurs (libertariens) de la série et ses fans aux intentions les plus pures, le résultat ça reste toujours des South Park Republicans, pas de South Park Liberals, South Park Socialists, South Park Leftists ou South Park SJW, et Cartman personnage le plus populaire, pas Wendy ou Jimmy.

Et ça peut tout à fait ne pas vous interroger, hein. Ça vous regarde après tout. Le résultat reste le même et les constats dressés par Lindsey Weedston n'en sont pas moins valables, quel que soit le plaisir que vous prenez à regarder cette série.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar anas lex » 09 Oct 2019 11:10

Ah, mais je ne défends pas spécialement South Park, je ne suis pas un aficionado de la série.
Et puis mes réflexes défensifs... Il suffit de m'avoir vu jouer au foot pour savoir qu'ils sont très limités.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar anas lex » 09 Oct 2019 11:24

Sur Jimmy et Timmy (qui sont deux personnages distincts, à la personnalité très différente et qui me semblent assez populaires, plus que le pauvre Butters, par exemple), c'est l'occasion de parler du handicap.

On ne parle pas des conditions désastreuses de vie des personnes avec un handicap mental lourd en France (et peu des conditions de travail désastreuses du personnel soignant) dans les EPMS en France. Du fait que faute de moyens financiers et humains, elles survivent plus que vivent, dans l'indifférence totale des élus (ce ne sont pas des électeurs), de l'administration et des citoyens (certains n'hésitant cependant pas à se plaindre de les voir lors des rares sorties).
Le traitement des personnages de Jimmy et de Timmy dans South Park, c'est assez secondaire. J'ai connu et entendu bien pire ado, et je ne suis « que » frère d'handicapé (et pas que de la part de gamins, hélas).

Ça me rappelle la réaction de mes darons quand Timsit avait fait sa vanne de merde sur la trisomie : au moins, ça permet d'en parler.
Illusoire car, au delà de l'indignation bien légitime, tout le monde a continué à s'en foutre comme avant.

D'ailleurs, je ne connais pas des caisses de séries avec des personnages handicapés.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar olivettes » 09 Oct 2019 11:27

Derek ?

Je ne l'ai pas vu.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar Naoned Citizen » 09 Oct 2019 11:35

anas lex a écrit:Sur Jimmy et Timmy (qui sont deux personnages distincts, à la personnalité très différente et qui me semblent assez populaires, plus que le pauvre Butters, par exemple), c'est l'occasion de parler du handicap.

On ne parle pas des conditions désastreuses de vie des personnes avec un handicap mental lourd en France (et peu des conditions de travail désastreuses du personnel soignant) dans les EPMS en France. Du fait que faute de moyens financiers et humains, elles survivent plus que vivent, dans l'indifférence totale des élus (ce ne sont pas des électeurs), de l'administration et des citoyens (certains n'hésitant cependant pas à se plaindre de les voir lors des rares sorties).
Le traitement des personnages de Jimmy et de Timmy dans South Park, c'est assez secondaire. J'ai connu et entendu bien pire ado, et je ne suis « que » frère d'handicapé (et pas que de la part de gamins, hélas).

Ça me rappelle la réaction de mes darons quand Timsit avait fait sa vanne de merde sur la trisomie : au moins, ça permet d'en parler.
Illusoire car, au delà de l'indignation bien légitime, tout le monde a continué à s'en foutre comme avant.

D'ailleurs, je ne connais pas des caisses de séries avec des personnages handicapés.


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Re: Le coin des Séries

Messagepar Ignatius Reilly » 09 Oct 2019 11:39

Populaire ne veut pas dire glorifié.
Cartman c’est le méchant, pas le gentil.
C’est l’abruti fini que la série caricature jusqu'à l’extreme pour mieux se foutre des gens comme lui.
La série ne le rend pas « sympa ».
Et dans ce cas faut s’interroger sur le comic Batman parce que y a le Joker qui est populaire parce que des timbrés peuvent potentiellement s’identifier à lui.

Sur les South Park Republicans, je maintiens.
Sur l’un des coauteurs libertarien, j’ai toujours lu ça.
Mais si la dame qui a écrit l’article le dit c’est sûrement vrai.
Tout comme son analyse sur la glorification des insultes sur les minorités (soit exactement l’inverse de l’intention de la série).

Donc, puisque tu l’autorises, je vais continuer à regarder cette « grosse merde libertarienne » qui aurait pour effet que des gens se permettent ouvertement d'affirmer haut et fort leurs opinions claniques et insultantes telles que « grosse merde libertarienne ».
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Re: Le coin des Séries

Messagepar anas lex » 24 Oct 2019 16:04

Je viens de finir, avec plusieurs années de retard, la saison 2 de True Detective.

Déjà, ça, ça mérite d'être souligné.

Ensuite :

Je m'attendais à quelque chose de pire, voyant les messages postés à l'époque.
Mais c'est franchement bof bof.
On va retenir le bon : c'est beau, certains personnages sont intéressants, même si c'est un peu caricatural (Ray Velcoro) ou superficiel (Bezzerides... j'étais persuadé qu'ils approfondiraient son histoire, sa personnalité, mais non en fait). La scène dans le manoir-bordel envoie.
Sinon :
- le personnage de Woodrugh est inintéressant, alors qu'il y avait sans doute moyen de l'approfondir,
- le maire alcoolique et corrompu et son ancienne reine de beauté shootée, on dirait une caricature du maire Quimby des Simpsons,
- pas accroché au personnage de Frank Semyon ; je vois ce qu'ils ont voulu faire, mais non, j'accroche pas ;
- cette fin... misère de Dieu... pffff... #-o

Enfin, Delnaja m'avait expliqué pour la saison 1 que le résultat de l'enquête était secondaire et que l'important était la relation Rust / Martin, mais là, nope.


Je peux enchaîner sur la saison 3. Ça vaut le coup ou je perds mon temps?
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Re: Le coin des Séries

Messagepar Grapichu » 24 Oct 2019 18:30

Ça vaut carrément le coup.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar olivettes » 25 Oct 2019 7:22

Grave, elle est aussi bien que la 2 est à foutre à la poubelle.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar canari85 » 07 Nov 2019 6:14

Je viens de terminer The Affair.
Le dernier épisode est magnifique et bouleversant
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Re: Le coin des Séries

Messagepar anas lex » 21 Nov 2019 8:08

Toujours dans l'esprit du "j'ai un train de retard", je viens de commencer Stranger Things.

On m'avait parlé d'une super série hommage au ciné / à la culture des années 1980 et, pour l'instant, je trouve ça vraiment pas mal sans être transcendant non plus.
Bon, après, je n'ai vu que deux épisodes, ahem.

Les références aux années 80 sont assez peu subtiles, j'avoue, que ce soit aux films et à tous les clichés, à la musique (un magnifique point Toto - Africa dès le deuxième épisode), aux coupes de douilles, à l'école, etc... et pourtant, j'ai immédiatement pensé à deux séries des années 90 : Twin Peaks (sans doute pour le côté surnaturel dans un bled où rien ne se passe) et X-Files (pour les scènes autour du labo secret).
Quand la vieille avec sa bûche va se pointer, tout va se décanter, je pense.
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Re: Le coin des Séries

Messagepar anas lex » 21 Nov 2019 8:21

Par contre, ils sont balaises : Winona Ryder a vieilli, j'ai mis du temps à reconnaître l'engagé Guignol, mais il va falloir m'expliquer comment ils ont fait pour rajeunir Edward Furlong d'au moins vingt ans pour lui faire jouer le rôle du grand frère de Will. :o
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