Jean-Marc Ayrault (Premier ministre de la France)

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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar nemeion » 15 Mai 2012 14:37

Reprise du dernier message :
c'est sur que me répondre "qu'il a aussi grillé un feu orange, une fois", ça donne envie d'être contributeur. :-)

dans l'idée, tu vois, j'exprime une opinion et je n'ai aucun pb pour me faire contredire (comme l'on fait Lazare et féliré). Mais en quoi balancer ton acide fait-il de toi un "contributeur" ?
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar nemeion » 15 Mai 2012 14:44

féliré a écrit:Longuet, c'est clairement à des fins personnelles, pour sa maison, je crois...
Ayrault, ça reste uniquement du favoritisme dans un marché public. Si tous ceux qui faisaient preuve de favoritisme dans un marché public étaient condamnés, ce serait une sacrée hécatombe.

Lazare a écrit:Je n'ai pas lynché Longuet.
Et je suis peut-être le premier à considérer qu'un mec qui a purgé sa peine à un droit à l'oubli.
Déformation professionnelle, il faut croire.

Sinon, à gauche, à droite, au centre, les condamnations pour divers délits lors de l'attribution de marchés publics sont courantes.
D'ailleurs, le délit de favoritisme n'est pas forcément le pire.
Sans nécessairement aller dans le Sud de la France, on voit de ces trucs de dingue, même dans des communes de moins de 10.000 habitants au fin fond de la Vendée.
Genre les concessions de plage où il faut graisser la patte d'élus si on veut être certain de se la voir attribuée (du gagnant-gagnant, d'ailleurs, parce que ça rapporte pas mal aux concessionnaires).


j'ai cité Longuet parce que c'est le premier qui me venait à l'esprit mais il y en pléthore (faut dire que trouver des casseroles à droite, c'est pas très compliqué).

Maintenant, quand Hollande réclame des personnes, pour son gouvernement, qui n'ont pas d'affaires au cul (quelle que soit l'époque), qu'il aille jusqu'au bout de la démarche !
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar LoneCat » 15 Mai 2012 14:57

nemeion a écrit:c'est sur que me répondre "qu'il a aussi grillé un feu orange, une fois", ça donne envie d'être contributeur. :-)

dans l'idée, tu vois, j'exprime une opinion et je n'ai aucun pb pour me faire contredire (comme l'on fait Lazare et féliré). Mais en quoi balancer ton acide fait-il de toi un "contributeur" ?

Je ne balance pas mon acide, je réponds à tes messages: on peut se faire condamner pour avoir griller un feu, et comme tu mélanges tout je te le fais remarquer de cette façon :smt102

Puis tu nous parles de lynchage de Longuet (ce qui est ridicule) pour ensuite reprocher à certains de ne rien dire sur le dossier vide concernant Ayrault. Ca n'a rien à voir avec le fait que ce soit le PS, et c'est justement cohérent: il est des condamnations qui n'ont aucune conséquence politique, et des mises en examen qui sont consternantes. Vouloir mettre ces deux personnages sur le même plan, c'est faire preuve d'un manque total d'objectivité, et aussi d'une sacrée méconnaissance de ces personnes et de leur parcours politiques et personnels. C'est ce que je te faisais remarquer dans mon second message :smt102

Après encore faut-il être capable de comprendre un message synthétique, ou le vouloir.

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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar LoneCat » 15 Mai 2012 14:58

nemeion a écrit:quand Hollande réclame des personnes, pour son gouvernement, qui n'ont pas d'affaires au cul (quelle que soit l'époque), qu'il aille jusqu'au bout de la démarche !

Et bien renseigne toi un minimum: Ayrault n'a pas d'affaire au cul ...

EDIT, comme tu es une grosse fainéasse je vais te filer deux liens vers des articles de médias pas particulièrement de gauche. L'Express explique clairement le concept de réhabilitation, et voici aussi un bref exposé de l'affaire sur La Croix.

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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar Dmar » 15 Mai 2012 15:04

Il me semble bien qu'il a été condamné et que c'était loin d'être un dossier vide.

Plus complet, voici ce lien: http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4925
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar donuts » 15 Mai 2012 15:08

Disons que légalement, nous n'avons plus le droit d'évoquer que c'est un repris de justice, mais qu'il n'a pas toujours eu un casier vierge (qu'il a aujourd'hui)
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar ellm » 15 Mai 2012 15:08

Un autre article sur cette affaire publié sur le site d'Arrêt sur images : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4925



Edit : ah, tiens, Dmar aurait-il édité son message pour mettre le même article ? :-D
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar LoneCat » 15 Mai 2012 15:09

Dmar a écrit:Il me semble bien qu'il a été condamné et que c'était loin d'être un dossier vide.

Bien sûr qu'il a été condamné, et comme c'était le maire il a assumé sa responsabilité alors que les erreurs -réelles !!- ont été commises par des sous-fifres d'une association. Et comme il avait décidé d'assumer, il n'a pas fait appel. Mais jamais il n'a été mis en cause personnellement (on est très très loin des casseroles de Longuet)

De plus, comme pour un tas de condamnations, il y a réhabilitation. Bref, c'est vraiment de la basse polémique politicienne digne de la droite qui me semble particulièrement mal placée :-D Faire un parallèle entre Longuet et Ayrault et couiner sur les réponses qu'on reçoit, c'est couillu :smt023

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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar nemeion » 15 Mai 2012 15:14

de la même façon que tu as détourné mon propos.....

respire et prends bien le temps de lire : il ne s'agit pas de comparer les sanctions qui ont touché Longuet et Ayrault ; n'importe quel mec de droite poursuivi pourrait faire l'affaire.
Il s'agit juste de montrer qu'ici, on ne peut pas taper sur un bonhomme de droite sans se donner la peine / la discipline de le faire pour un bonhomme de gauche, et ce quel que soit la gravité du délit.
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar Dmar » 15 Mai 2012 15:18

Lonecat, essaies d'être objectif et lis mieux le lien du site "arretsurimages".
Perso, je pense qu'il y avait plus que ce que tu prétends (cf paragraphe sur Nedzela).
Je précise que je n'avais nullement entendu parler de cette affaire avant.
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar Dmar » 15 Mai 2012 15:46

Désolé Ellm, le temps que je recherche le lien de l'article que j'avais lu auparavant... et comme lorsqu'on édite un message, il n'y pas d'avertissement de "nouveaux messages"...voilà.
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar sansai » 15 Mai 2012 19:22

Dmar : il faut bien reconnaître que comparer Longuet le nazillon, le crabe, à ce qu'a fait Ayrault (j'ai pas d'affection particulière pour le personnage, au contraire même, et ça me fait chier d'être obligé de prendre sa défense, je me sens sale avec vos conneries), c'est un peu comparer Bayrou qui gifle un gamin mal élevé à un mec qui en tabasse un autre à coups de pompes dans la tête.

Ayrault a été jugé pour ce qu'il a fait.
Il a assumé sa faute et accepté sa condamnation.

Il a pas participé à des ratonnades au sein d'Occident, il a pas fondé et alimenté LE grand syndicat activiste étudiant d'extrême-droite des années 70 et 80 (GUD), il a pas rédigé le programme économique du Front National en 1971, il a pas été relaxé quatre fois dans une affaire de financement frauduleux du Parti Républicain (je cite le Monde : la juge Isabelle Prévost-Deprez, qui instruit l'affaire, estime en 2003 que "Gérard Longuet aura bénéficié d'un étrange 'découpage' des faits à l'occasion du traitement de l'ensemble des poursuites le concernant"), dans une affaire d'abus de bien sociaux, et dans une troisième affaire de recel de corruption, et encore une autre pour 172 000 euros touchés au titre d'un emploi présumé fictif par la justice.
Décidément injustement persécuté par la justice ce bon monsieur.

Bon, mettre un arrangement entre amis sur le même plan qu'un Longuet, je trouve ça un peu dur à avaler, surtout quand le mec reconnaît sa faute, l'assume, ne fait pas appel de sa condamnation, paie le prix de sa faute aux yeux de la société, et voit son casier blanchi au bout de 10 ans comme la loi le prévoit pour une telle condamnation.

Donc si, la gravité du délit entre un petit peu en ligne de compte. C'est même la loi qui l'a dit, en blanchissant le casier d'Ayrault il y a 5 ans - si Longuet était un jour condamné pour tout ce qu'il a fait, il s'en tirerait pas avec du sursis.
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar nemeion » 15 Mai 2012 19:47

sansai, je ne remet pas en cause le caractère disproportionné des deux délits, ce n'est pas mon propos. Un mec comme Longuet devrait croupir à l'ombre depuis un bail....

Ce que je veux dire, c'est que Hollande souhaite des personnes non condamnées ou non poursuivies. Dont acte. Et l'initiative est plus que louable. Simplement, nonobstant ladite réhabilitation, Ayrault a été condamné et on contrevient au principe....

Hollande n'aurait rien affirmé dans ce sens, je n'aurai rien relevé (et je m'en fous un peu au fait, que soit Ayraut, Aubry, Royal..... ). Bien entendu qu'il y a prescription depuis le temps pour le nouveau premier ministre et, comme l'a avancé Lazare, faut pas être naïf sur les méthodes des politiques de tous bords.

Alors c'est sur, qu'en comparaison avec la droite et son bal des crapules, c'est léger comme remarque faite à Hollande. Mais vous ne pouvez pas vous formaliser qu'on lui fasse ce genre de reproche quand, la droite au pouvoir, vous auriez fait exactement le même.
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar Dmar » 15 Mai 2012 19:54

Merci Nem', tu me fais gagner du temps. :smt023
Hollande avait été très clair et sa première nomination est déjà contestable.
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar sansai » 15 Mai 2012 20:09

Non, non, je suis toujours pas d'accord. Ne détournez pas le débat. Mettre Longuet et Ayrault sur le même plan, je suis pas d'accord, et c'est tout ce que je dis.
Et j'aimerais bien te l'entendre dire Dmar, que c'est pas exactement la même chose (ou m'expliquer pourquoi ça l'est).

Quant à Hollande, c'est un autre débat. Formulation maladroite à la base, ou premier retournement de veste, je ne saurais trancher. J'approuve néanmoins le fait (et encore une fois, ça m'emballe pas du tout, du tout, du tout Ayrault premier ministre) de nommer premier ministre quelqu'un dont le casier est vierge, et qui n'a trempé dans aucune autre affaire, à notre connaissance, dont il ait eu à répondre devant la justice. Point final.

Ayrault est éligible et a un casier vierge, en ce sens il rentre dans les critères d'irréprochabilité définis par Hollande. "Qui n'a jamais été condamné", c'est une autre histoire. Formulation à mon avis maladroite. Ou un retournement de veste parmi d'autres déjà arrivés, et à venir. Peu importe. Dans l'esprit elle me plaît cette nomination, au nom de la dette payée à la société et du droit à y exercer le même rôle que n'importe quel autre citoyen une fois cette dette payée. Et ça c'est très important, très très important, à plusieurs niveaux, en particulier sur le plan symbolique.

Eva Joly avait été interrogée par Mediapart sur un sujet similaire (leurs "questions qui fâchent" était très orientées "république irréprochable", justement), et voilà ce qu'elle avait répondu (ça commence vers 8'20" pour ceux qui veulent couper court, quatrième question) :

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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar Dmar » 15 Mai 2012 20:35

Je ne compare pas les 2 personnages. Il ne sont pas du tout les mêmes.
Je réagis juste sur le fait que Hollande n'aurait pas dû faire campagne en annonçant des membres du gouvernement qui n'ont jamais été condamnés pour finalement mettre Ayrault premier ministre (c'est par ailleurs le premier nom qu'il annonce).
Il ne peut qu'être critiqué par l'opposition car c'est clair que les électeurs auront été un peu trompés.
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar Vikingix » 15 Mai 2012 20:49

sansai a écrit:Il a pas participé à des ratonnades au sein d'Occident, il a pas fondé et alimenté LE grand syndicat activiste étudiant d'extrême-droite des années 70 et 80 (GUD), il a pas rédigé le programme économique du Front National en 1971


J'avoue que je ne saisis pas très bien l'argumentation.
S'il s'agit de prouver que Longuet est une ordure, je vois bien. Seulement j'avais cru comprendre que le débat portait plutôt sur les tracas judiciaires rencontrés. Or je ne vois pas en quoi avoir des sympathies d'extrême droite à un rapport avec la justice. Pour des ratonnades encore, je comprends, puisqu'il s'agit d'actes illégaux, mais pour le reste non. A moins qu'en France une loi interdise de rédiger un programme d'extrême droite et qu'on puisse être condamné pour cela ?

Bon, laissons Longuet le facho de côté, il ne m'intéresse pas.

Moi je m'intéresse à la nomination d'Ayrault. Il y a 2 choses qui me gêne dans ce débat :
- Les contorsions qui sont faites pour minimiser la valeur de sa condamnation à l'époque. J'ai suffisamment vu de dégoût (ici et ailleurs) contre le manque d'éthique dans la politique pour essayer d'éviter de dire que c'est normal une telle condamnation, que ce n'est pas bien méchant, etc... Si on attache de l'importance à l'éthique, on n'accepte pas ce genre de condamnation pour favoritisme, on la prend pour ce qu'elle est.
Je préférerais donc qu'on s'en tienne à dire qu'il est réhabilité. Et qu'à ce titre sa condamnation est du passé et n'a pas à interférer dans sa vie politique actuelle. Pas besoin d'en rajouter en disant qu'en plus c'était à l'insu de son plein gré, et que c'était rien du tout.
- Le fait que Hollande a clairement exprimé qu'il ne choisirait personne ayant été condamné. Ayrault a beau avoir été réhabilité, il a été condamné et rentre donc pleinement dans cette catégorie.
J'accepte tout à fait que Ayrault soit nommé premier ministre, mais après avoir tellement insisté sur le sujet de l'éthique, ça la fout franchement mal pour Hollande, surtout qu'il s'agit de sa première décision, et qu'elle est majeure.
Je veux bien croire qu'il ait été maladroit dans sa formulation, mais vu que cette question éthique était un point central de son programme, c'est assez inquiétant qu'il laisse passer de telles maladresses. D'autant qu'il a eu le temps de réfléchir à qui il nommerait premier ministre, et devait bien savoir que Ayrault avait ce passé.
Que Hollande nomme Ayrault, d'accord, mais il aurait mieux fait d'être un peu moins affirmatif dans ses propos sur l'éthique.
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Jean-Marc Ayrault (Premier ministre de la France)

Messagepar Press-é » 15 Mai 2012 20:51

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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar nemeion » 15 Mai 2012 20:55

sansai a écrit:Non, non, je suis toujours pas d'accord. Ne détournez pas le débat. Mettre Longuet et Ayrault sur le même plan, je suis pas d'accord, et c'est tout ce que je dis.
Et j'aimerais bien te l'entendre dire Dmar, que c'est pas exactement la même chose (ou m'expliquer pourquoi ça l'est).

Quant à Hollande, c'est un autre débat. Formulation maladroite à la base, ou premier retournement de veste, je ne saurais trancher. J'approuve néanmoins le fait (et encore une fois, ça m'emballe pas du tout, du tout, du tout Ayrault premier ministre) de nommer premier ministre quelqu'un dont le casier est vierge, et qui n'a trempé dans aucune autre affaire, à notre connaissance, dont il ait eu à répondre devant la justice. Point final.


Attends, tu ne penses tout de même pas que j'ai pris sciemment Longuet comme élément de comparaison ? c'est
pas du tout le cas (dans le cas contraire, ç'eut été bien malhonnète de ma part), j'ai pris le premier venu afin de vous montrer que vosu étiez facilement enclins à condamner la droite (à raison d'ailleurs ; en l'occurence, il y a même pas lieu de polémiquer puisque le Longuet c'est du Ayrault puissance 100) mais à édulcorer pour la gauche.

Quand tu dis que "c'est un autre débat", c'est pourtant de cela que je parle : je ne ne détourne rien puisqu'à la base je ne cherche qu'à évoquer l'idée de condamnation, que je rapporte au propos d'Hollande... et là on se rejoint : formulation maladroite ou retournement de veste ? Je ne sais pas mais il ya une contradiction pour moi.
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Re: Jean-Marc Ayrault (Premier ministre de la France)

Messagepar Press-é » 15 Mai 2012 21:16

Jean-Marc Ayrault, l'homme fort du président Hollande

Jean-Marc Ayrault, député-maire de Nantes, vient d'être nommé Premier ministre du nouveau gouvernement par le Président François Hollande. Portrait intime de ce laïc aux racines catholiques.

Image
Jean-Marc Ayrault, le 15 mai © Charles Platiau / AFP

Pendant la campagne présidentielle, son petit-fils Léo, 6 ans, a tenu un carnet de bord. Découpages, collages, dessins… Il y a même inventé quelques slogans comme "Hollande va gagner avec Papoume !" Papoume ? Jean-Marc Ayrault, député-maire de Nantes, président du groupe socialiste à l’Assemblée depuis 1997. Selon le dicton populaire, la vérité sort de la bouche des enfants…

Depuis plusieurs mois, le conseiller "spécial" du candidat socialiste est son héraut auprès de l’Allemagne : il a multiplié les contacts avec le parti social-démocrate et ­critiqué la logique d’austérité européenne. Professeur d’allemand, fin connaisseur de la culture germanique, cet homme réservé est apprécié outre-Rhin. Après la victoire socialiste, Jean-Marc Ayrault était donné en pole position pour Matignon, devant Martine Aubry, favorite des sondages. Fidèle du nouveau Pré­sident, il a été son voisin de banc à l’Assemblée pendant les quinze ­dernières années. Nous l’avons rencontré le 9 mai dernier, dans son bureau de l’Assemblée nationale. Il se présente à La Vie, à laquelle sa mère, âgée de 84 ans, est abonnée. "C’est mon enfance", dit-il du journal, comme d’une madeleine de Proust.

(...) lire la suite de l'article >>>.
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Re: Jean-Marc Ayrault (Premier ministre de la France)

Messagepar donuts » 16 Mai 2012 7:29

Pour rappel, il parlait de faits de corruption...

Et si des élus, socialistes ou autres, sont condamnés pour des faits de corruption, ils ne pourront pas se présenter pendant dix ans. Je n’aurai pas autour de moi à l’Élysée des personnes jugées et condamnées. Je ne ferai aucun déplacement officiel en Afrique avec tel ou tel personnage controversé. JDD du 15 avril
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Re: Jean-Marc Ayrault (Premier ministre de la France)

Messagepar féliré » 16 Mai 2012 8:04

Bon, bah comme ça, c'est clair. Ayrault n'a pas été condamné pour corruption et en plus les faits remontent à plus de 10 ans...
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Re: Jean-Marc Ayrault (Premier ministre de la France)

Messagepar Press-é » 16 Mai 2012 8:16

[Vidéo] Quand Jean-Marc Ayrault était prof à Saint-Herblain

Image
De gauche à droite Charles Gautier, Jean Poperen et Jean-Marc Ayrault à la fin des années 70

4 avril 1977. Un jeune prof d’allemand témoigne dans les caméras de France 3 régions. C’est sa première élection en tant que maire. Il est marié, il a un enfant, il a 27 ans et « un physique de jeune premier romantique » dit le commentateur.

On le voit dans ces archives de l’INA évoquer son premier engagement politique en 1968 au lycée Colbert à Cholet. On le suit dans ses journées de prof entre les deux collèges où il enseigne encore avant de prendre un mi-temps.

On le découvre locataire au Sillon de Bretagne qui dénonce l’urbanisme des villes dortoirs. Portrait d’un maire qui déjà parle de « démocratie locale ». (...) lire la suite de l'article >>>.
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar LoneCat » 16 Mai 2012 8:58

Dmar a écrit:Merci Nem', tu me fais gagner du temps. :smt023
Hollande avait été très clair et sa première nomination est déjà contestable.

C'est là dessus qu'on n'est pas d'accord: la nomination n'est pas contestable.

Déjà on peut être condamné pour des choses vénielles (par exemple: infraction au code de la route) et, comme c'est le cas ici, on peut aussi être condamné pour des infractions que l'on n'a pas commises, mais qui ont été commises par des subordonnés à qui on a délégué des tâches.

Regarde les casseroles de la droite ces dernières années: c'est copinage et intérêt personnel à gogo. Et faire un parallèle entre Ayrault et Longuet c'est tout simplement honteux :?

Ciao,
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Re: Jean-Marc Ayrault (Premier ministre de la France)

Messagepar nemeion » 16 Mai 2012 10:01

LC, je ne vais pas me répéter 10 fois : je ne compare PAS la condamnation entre les deux hommes.

1- depuis le début, je me base sur la décla' d'Hollande : stricto sensu, pour moi la nomination d'Ayrault contrevient au principe édicté ; depuis le début, vous rebondissez sur Longuet, alors même que j'ai concédé qu'il y a une disproportion entre les deux délits

2- j'ai cité Longuet parce que je refuse les deux poids deux mesures, mais j'aurai pu prendre Woerth, OSEF : défoncer Longuet ou n'importe quel mec de droite qui a ou a eu des casseroles au cul, ça me va parfaitement et j'abonde totalement dans ce sens. Mais lorsqu'il s'agit d'un mec de gauche, j'attends une certaine impartialité, plutôt que de tenter d'édulcorer le propos
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Re: Jean-Marc Ayrault

Messagepar jésus t'es naze arrête » 16 Mai 2012 10:03

LoneCat a écrit:
Dmar a écrit:Bref, c'est vraiment de la basse polémique politicienne digne de la droite qui me semble particulièrement mal placée :-D

Euh, c'est Martine qui a dû ressortir les vieux dossiers hein ;)
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