Sommes-nous heureux à Nantes ?

Les Kita s'emmerdent à Nantes. Pas nous !

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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar nemeion » 15 Sep 2011 15:50

Reprise du dernier message :
j'aimerai bien connaitre vos solutions pour gérer ce genre de bonhommes :-)

on a pas tous la chance de vivre une certaine merde au quotidien :-). Moi oui, ça me permet aussi d'ouvrir un peu ma gueule. Maintenant, je ne parle pas que de gamins.... il y a aussi certains locataires qui foutent continuellement leur merde, et tu es obligé de laisser couler si tu ne veux pas voir ta caisse, ton appart, et tes animaux ravagés... ça aussi je connais... entre autres joyeusetés.


et je ne suis pas d'accord avec ton avis, sansai : la miss travaille dans un ITEP très difficile, dernier échelon avant un centre fermé. Le quotidien qu'elle subit, je le vois aussi comme je connais les gosses qui en font partie. L'approche et le suivi éducatif auprès de certains d'entre eux ne suffit plus au bout d'un moment. Pour gérer l'ingérable, il faut nécessairement un dernier échelon.
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Messagepar StanAjax » 15 Sep 2011 16:20

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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar nemeion » 15 Sep 2011 16:46

amusant de lire ça... surtout que ce sont les "honnêtes gens" qui sont prisonniers d'un système imposé par tes "fouteurs de merde"

Commence à vivre ce genre de situation et on en reparlera. Parce que c'est ça la réalité, loin de ce genre de conceptions pour bobo ; le p'tit bout de la lorgnette c'est plutôt cette volonté d'examiner ça de loin, en appui d'une rhétorique déconnectée de la réalité. Et la réalité c'est quoi ? des mecs qui cadenassent des quartiers entiers, qui condamnent le reste des habitants à un calvaire quotidien doublé d'une insécurité permanente.

Qui se retrouve enfermé, d'après toi ?

Merde, quand je te lis, les plus à plaindre sont ceux qui n'ont de respect pour rien n'y personne. Et malheureusement, il arrive un moment où il faut aussi avoir une réponse venant de la justice. La gestion en amont n'est jamais totalement suffisante car elle ne suffit pas toujours a encadrer certains comportements.
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar StanAjax » 15 Sep 2011 17:05

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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar jésus t'es naze arrête » 15 Sep 2011 17:17

En tout cas, pas étonnant que les politiques reprennent sans cesse le même discours (karcher, répression, tolérance 0), puisque ça paye électoralement. Ca n'a jamais fonctionné dans les faits, comme dit Stan, l'Histoire a toujours prouvé le contraire, mais tant que des gens, les plus nombreux, continuent d'y croire aveuglément...

Ca me rappelle le débat sur le nucléaire. Si tu remets en cause le tout nucléaire, tu es pour un retour à l'âge de pierre. Si tu remets en cause l'efficacité des mesures exclusivement répressives, tu n'es qu'un bobo qui veut condamner les victimes et excuser les délinquants. En deux messages, c'est retombé. La pure dialectique frontiste :(

Et le pire, c'est que je comprends qu'en vivant dans ce genre de quartier depuis des années, des décennies, on perde l'espoir, la lucidité, et qu'on en vienne à espérer qu'une situation complexe se résolve par une solution simpliste. C'est dramatique mais naturel, et les hommes politiques l'ont bien compris et s'en serve d'une façon obscène...
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Messagepar canari85 » 15 Sep 2011 17:39

ouai c'est un cercle vicieux
mais bon c'est pas rigolo pour les gens qui vivent dans certains quartiers :? :?
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Messagepar nemeion » 15 Sep 2011 19:34

j'hallucine..
en fait, c'est génial. Je crois qu'il faut saluer ces mecs pour leur oeuvre, envoyer chier les autres et leur dérouler le tapis :-). Tout est permis et rien à foutre du reste. Je pense qu'il faut très sincèrement les encourager, les principales victimes ce sont eux après tout.

Et si tu veux réagir contre ça, bah t'es frontiste.....c'est bien

Mais les mecs, tant que vous ne vivrez pas ça et tant que vous n'aurez pas connu ça sur des années, vous ne ferez que de la rhétorique, donnant l'impression d'approuver largement l'impunité.

Faut arrêter de tout mettre sur le dos des politiques : ils se goinfrent déjà suffisament, inutile de leur servir la soupe avec un discours qui vante le simplisme quand je réclame le droit de m'indigner, quand j'explique que certains bonhommes sont et resteront ingérables même avec la meilleure des préventions (et que je parle en connaissance de cause vu les années d'éduc qu'a fait la miss et qui continue). Le centre fermé reste encore une alternative à la prison,qui elle, avec l'entassement abrutissant qu'on connaît, aura encore moins de résultats
La réponse judiciaire est aussi un moyen, parmi d'autres, mais un moyen qu'il faut avoir dans le panel de mesures. Beurdel, le gars qui va agresser ou tuer, faut lui faire un bouquet ou sévir comme la Loi le prévoit ?
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar StanAjax » 15 Sep 2011 19:42

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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar nemeion » 15 Sep 2011 19:53

ouais t'as pas tort

pour parler de ça, vaut mieux le faire avec des gens qui connaissent et vives de vraies galères
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar StanAjax » 15 Sep 2011 19:59

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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar nemeion » 15 Sep 2011 20:15

je n'ai que faire de ton mépris. Tu parles de choses que tu ne connais pas, que tu ne vis pas. Tu la ramènes sur qqch que tu vois de loin et que tu penses donc appréhender plus globalement....un peu comme un mec qui a faire une fois du pain chez lui et qui veut aller dire au boulanger comment mieux faire son pain
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar StanAjax » 15 Sep 2011 20:19

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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar jésus t'es naze arrête » 16 Sep 2011 7:45

nemeion a écrit:j'hallucine..
en fait, c'est génial. Je crois qu'il faut saluer ces mecs pour leur oeuvre, envoyer chier les autres et leur dérouler le tapis :-). Tout est permis et rien à foutre du reste. Je pense qu'il faut très sincèrement les encourager, les principales victimes ce sont eux après tout.

Ok, tu as raison. Amen. :smt023
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar nemeion » 16 Sep 2011 8:07

:smt023
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar sansai » 16 Sep 2011 9:13

nemeion a écrit:j'aimerai bien connaitre vos solutions pour gérer ce genre de bonhommes :-)

on a pas tous la chance de vivre une certaine merde au quotidien :-). Moi oui, ça me permet aussi d'ouvrir un peu ma gueule. Maintenant, je ne parle pas que de gamins.... il y a aussi certains locataires qui foutent continuellement leur merde, et tu es obligé de laisser couler si tu ne veux pas voir ta caisse, ton appart, et tes animaux ravagés... ça aussi je connais... entre autres joyeusetés.


et je ne suis pas d'accord avec ton avis, sansai : la miss travaille dans un ITEP très difficile, dernier échelon avant un centre fermé. Le quotidien qu'elle subit, je le vois aussi comme je connais les gosses qui en font partie. L'approche et le suivi éducatif auprès de certains d'entre eux ne suffit plus au bout d'un moment. Pour gérer l'ingérable, il faut nécessairement un dernier échelon.

Qui n'est qu'un aveu d'échec et d'impuissance, quand on part de gamins qui ne sont coupables que de vol, de vandalisme et de délinquance de ce goût, et qu'on en arrive à du crime organisé à la fin. Certains d'entre eux, tu le dis toi-même. Et les autres ?

De base, quand tu pars du principe que des adolescents doivent être enfermés (des adolescents, bordel), que tu laisses tomber l'objectif éducatif pour faire passer en premier lieu leur mise à l'écart et la "sécurité" du citoyen lambda (bel objectif illusoire qu'il convient d'entretenir pour avoir du succès dans les urnes), tu ne fais qu'avouer ta propre impuissance, et tu règles un minimum de problèmes en expédiant un maximum de cas individuels en dépit de tout bon sens, de ce que les études démontrent, des résultats que ça donne.

C'est le même problème avec la récidive, ou les soins psychiatriques en milieu ouvert (sur lesquels la plupart des spécialistes s'accordent à dire aujourd'hui qu'ils sont la seule chance de réinsertion). On restreint les libertés de tout le monde : ados délinquants, adultes délinquants, malades mentaux, pour maintenir une illusion de sécurité électoraliste, au détriment de la majorité des ados et adultes délinquants et des malades mentaux, de leurs chances de réinsertion, et au mépris de toutes les dérives liées à l'enfermement.

Refuser de prendre des risques mesurés, contrôlés, pour faire progresser la réinsertion, ça fait sûrement une société un peu plus propre, un peu plus sûre (ce qui empêchera pas ta femme de passer sous les roues d'un VRP bourré un jour, par exemple, mais ça appelera pas de mesure politique ça, parce le VRP électeur UMP qui roule avec trois grammes, c'est pas un vrai délinquant).
Mais ça fait certainement une société infiniment plus injuste, qui creuse les inégalités et les handicaps sociaux en y rajoutant des réactions inadaptées qui aggravent les problèmes plus qu'elles ne les résolvent.
La prise de risque, ça fait partie de la vie. On choisit de prendre le risque d'opérer, malgré le risque que comporte tout opération et toute anesthésie générale, quand on estime que globalement, sur la plupart des patients, ça va sauver des vies. En matière sociale, on s'y refuse, parce que la démagogie interdit d'assumer cette prise de risque.

On fera bien donc d'aller carrément au bout de la logique un jour et de décider de l'enfermement à vie pour des ados, là au moins on aura plus à se soucier de la façon dont l'enfermement (et tout ce qui en découle) agit sur eux. Et puis tant qu'à faire quand les prisons seront trop chargées, on aura qu'à remettre la peine de mort, ça débarassera.
Au moins c'est simple, propre et efficace, et tant pis pour le déchet. Tant que monsieur lambda se sent en sécurité.
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar féliré » 16 Sep 2011 9:50

Je suis plutôt d'accord avec sansai, jésus et Stan sur la place de la prison dans la socité, et l'utilisation qui en est faite.
Cependant, j'interviens juste pour un truc. J'ai eu la possibilité, dans le cadre de mon travail, de visiter un établissement pour mineurs existant depuis 2 ou 3 ans. Le premier truc qui m'a frappé, c'est que passé les différents points de contrôle pour accéder à la prison, l'intérieur ne ressemble vraiment plus à une prison : Terrain de foot synthétique, salles informatiques, ateliers mécaniques, bâtiments de faible hauteur...

Les cellules ressemblent plutôt aux chambres du Crous, et l'ambiance m'avait fait penser à un centre de colo quand j'étais gosse. Les éducateurs faisaient vraiment proches des jeunes tout en conservant quand même une certaine distance. Les prisonniers semblaient bénéficier du certaine liberté de mouvement et d'activité dans l'enceinte du bâtiment, tout en ayant un emploi du temps strict.

Quand je suis sorti, je me suis dit que, pour certains, ce genre d'établissements ne pouvait être que bénéfique. Et après, réflexion, je me suis dit que c'était ce genre de centre vers lesquels il fallait tendre. Parce que le problème des ados, comme vous dites, c'est pas un problème de délinquance, c'est plutôt un problème de repères et d'éducation (nationale). Je pense que si on arrive à leur montrer qu'on s'interresse à eux, qu'on arrive à leur donner des centres d'intérêt (je me rappelle les ateliers de mécaniques où était affichées sur les murs les photos des détenus qui avaient retapés des vieux scooter et des vielles brêles qui semblaient maintenant flambants neufs).

Après, malgré les "plus", ça reste quand même une prison avec le mirador et le mur d'enceinte, les surveillants de prison (quoique le nombre avait l'air assez faibles par rapport aux éducateurs), mais comme je l'ai dit avant, pour un jeune dans un environnement "délicat" qui encourage aux conneries en tout genre, notamment à l'absentéisme en cours, parce que finallement c'est ça le fond du problème, je me dis que ça peut être la bonne solution, en obligeant ces "délinquants" à apprendre un métier, de se construire culturellement, peut être artistiquement.

C'est là aussi que l'éducation nationale merde dans les zones d'éducation prioritaires (et je ne parle pas de la région parisienne uniquement...), c'est réussir à interresser les collégiens et lycéens. C'est ce qu'aucun gouvernement n'a réussi à faire, en réduisant au maximum les classes (15 à 20 élèves grand maximum), en appliquant réellement la fameuse carte scolaire et surtout, en envoyant des professeurs qualifiés dans ces zones. Mais bon, quand je vois l'évolution du truc, je me dis qu'on est pas sorti de l'auberge.

Non, en fait ce qui leur faut, c'est un mec comme Guardiola, un mec qui serre la vis...

Fin du HS, d'autant que pour une fois que j'irais un peu dans le sens de nemeion...
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar anas lex » 16 Sep 2011 9:55

féliré a écrit:Cependant, j'interviens juste pour un truc. J'ai eu la possibilité, dans le cadre de mon travail, de visiter un établissement pour mineurs existant depuis 2 ou 3 ans. Le premier truc qui m'a frappé, c'est que passé les différents points de contrôle pour accéder à la prison, l'intérieur ne ressemble vraiment plus à une prison : Terrain de foot synthétique, salles informatiques, ateliers mécaniques, bâtiments de faible hauteur.


Le tout nouveau?

En tout cas, les centre de détention et les centres pénitentiaires que j'ai vu sont très très loin de cette image idyllique. Même en étant "libre", tu commences à devenir fou dès 2 heures passées dans ce merdier.
Faut croire que le traitement de faveur s'arrête aux 18 ans.
:(
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar féliré » 16 Sep 2011 10:06

Lazare a écrit:
féliré a écrit:Cependant, j'interviens juste pour un truc. J'ai eu la possibilité, dans le cadre de mon travail, de visiter un établissement pour mineurs existant depuis 2 ou 3 ans. Le premier truc qui m'a frappé, c'est que passé les différents points de contrôle pour accéder à la prison, l'intérieur ne ressemble vraiment plus à une prison : Terrain de foot synthétique, salles informatiques, ateliers mécaniques, bâtiments de faible hauteur.


Le tout nouveau?

En tout cas, les centre de détention et les centres pénitentiaires que j'ai vu sont très très loin de cette image idyllique. Même en étant "libre", tu commences à devenir fou dès 2 heures passées dans ce merdier.
Faut croire que le traitement de faveur s'arrête aux 18 ans.
:(

Ouais, à Orvault. C'est un centre pénitencier pour mineur. je crois qu'il a une capacité assez faible, genre 100 et 150 détenus. Il doit pas avoir plus de 5 ans.
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar apo_boss » 16 Sep 2011 10:18

féliré a écrit:Je suis plutôt d'accord avec sansai, jésus et Stan sur la place de la prison dans la socité, et l'utilisation qui en est faite.
Cependant, j'interviens juste pour un truc. J'ai eu la possibilité, dans le cadre de mon travail, de visiter un établissement pour mineurs existant depuis 2 ou 3 ans. Le premier truc qui m'a frappé, c'est un jeune qui passait par là

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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar jésus t'es naze arrête » 16 Sep 2011 10:29

féliré a écrit:C'est là aussi que l'éducation nationale merde dans les zones d'éducation prioritaires (et je ne parle pas de la région parisienne uniquement...), c'est réussir à interresser les collégiens et lycéens. C'est ce qu'aucun gouvernement n'a réussi à faire, en réduisant au maximum les classes (15 à 20 élèves grand maximum), en appliquant réellement la fameuse carte scolaire et surtout, en envoyant des professeurs qualifiés dans ces zones. Mais bon, quand je vois l'évolution du truc, je me dis qu'on est pas sorti de l'auberge.

Et tu crois que ce n'est pas une volonté politique ?
Détruire les Rased, envoyer des gens pas formés au contact des réalités les plus difficiles, remplir les classes jusqu'à saturation et créant un environnement absolument pas normal pour apprendre ? Le tout en saupoudrant de mesurettes, en augmentant sans cesse les programmes sans donner les heures pour le terminer...

Il faudrait être naïf pour croire qu'il s'agit juste de quelques économies de bouts de chandelles. L'objectif, c'est de réduire le problème de l'insécurité et du mal vivre de ces quartiers à un simple problème d'ordre public (regarde, même nemeion en arrive a avoir le discours d'un canari85), en prouvant que la solution éducative avec certains, ça ne marche pas tout simplement, ils ne comprennent pas, comme des clébards, ils ne comprennent que la répression. Et sous prétexte que ceux de 15-18ans ne sont plus rescolarisable, et bien on fout en l'air le système pour ceux qui ont 8-10ans et sur lesquels il faudrait placer tout l'effort... Non, on préfère agir à court terme... C'est criminel comme attitude.

On ne leur donne pas les conditions dans lesquelles ça pourrait fonctionner, et on en tire des conclusions comme quoi "avec eux ça ne fonctionne plus". Effectivement, certains environnements familiaux peuvent être "toxiques", mais là il ne s'agit pas que des banlieues (là-bas l'environnement urbain, social, professionnel, culturel est toxique, la famille n'est pas forcément le pire), dans la brousse, c'est peut-être davantage le cas.
Pourquoi ce genre de solution, où on investit de l'argent dans des centres, ça ne pourrait arriver qu'après le diagnostic de l'échec du gamin ? Pourquoi ne pas investir dans ce genre de structure avant leur déscolarisation ?

Y répondre, c'est déjà faire le tour de la question: ce n'est pas intéressant pour les décideurs.

Mais bon, on cause on cause, ça fait trop de lignes, trop de prise de tête. Faut se mettre à la place des gens qui souffrent et pas se casser la tête pour eux, il faut parler simplement pour qu'ils comprennent, faut agir et pas réfléchir (tiens, ça rappelle du Bush)... C'est ça les respecter ??? :smt017
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar canari85 » 16 Sep 2011 10:55

:-D :-D
faut arrêter de généraliser avec moi,
je disais juste que c'était pas marrant pour les gens qui habitent dans ces endroits là
voir une bande faire régner la terreur dans un quartier, ça montre quand même un gros problème de société.

après, j'ai rien compris au truc du vrp alcoolique et l'ump :smt100 :smt100
je savais pas que les socialos oeuvraient pour le retour de l'alcool au volant (si c'est le cas, c'est bien triste)

par contre, ça serait marrant que ta femme se fasse faucher par un rmiste alcoolique, pédophile et sous l'emprise de stups :-) :-) :-D
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar anas lex » 16 Sep 2011 12:47

canari85 a écrit:par contre, ça serait marrant que ta femme se fasse faucher par un rmiste alcoolique, pédophile et sous l'emprise de stups :-) :-) :-D


Ouais, et que le mec en Peugeot immatriculée dans le 85 qui passe juste après ne s'arrête pas sur le bas-côté pour l'aider. :smt005
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar Naoned Citizen » 16 Sep 2011 12:52

apo_boss a écrit:
féliré a écrit:Je suis plutôt d'accord avec sansai, jésus et Stan sur la place de la prison dans la socité, et l'utilisation qui en est faite.
Cependant, j'interviens juste pour un truc. J'ai eu la possibilité, dans le cadre de mon travail, de visiter un établissement pour mineurs existant depuis 2 ou 3 ans. Le premier truc qui m'a frappé, c'est un jeune qui passait par là

:bravo:

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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar LoneCat » 16 Sep 2011 13:48

canari85 a écrit:par contre, ça serait marrant que ta femme se fasse faucher par un rmiste alcoolique, pédophile et sous l'emprise de stups :-) :-) :-D

Tain c'te louze. Ma femme, elle ne se fait faucher que par un Trader cocaïnomane, sado-maso et sous immunité diplomatique :smt102

Ciao,
LoneCat
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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar sansai » 16 Sep 2011 14:16

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Re: Sommes-nous heureux à Nantes ?

Messagepar canari85 » 16 Sep 2011 16:22

:-D :-D

bon on arrête le sujet par en couille.
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