Nuit Debout

Les Kita s'emmerdent à Nantes. Pas nous !

Modérateur: FootNantais modo

Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 18 Avr 2016 13:04

Reprise du dernier message :
En l'occurrence, il existe une architecture soviétique qui mérite un petit peu plus de considération que ça.

On peut comparer La Grande Motte, Marbella et Rimini sinon...

Encore une fois, c'est toi qui te focalises sur l'URSS et les "cartes postales" grises qui donnent l'impression que les gens y vivaient en noir et blanc comme dans les années 50. :-D

Sinon, Rousseau prône de petites structures pour instaurer une véritable démocratie (ce qui n'empêche pas d'avoir des règles plus universelles). Et ce, afin de permettre le contrôle des citoyens sur les organes décisionnaires. Ça ne va pas dans le sens d'un monde uniforme...
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Re: Nuit Debout

Messagepar anas lex » 18 Avr 2016 13:13

sansai a écrit:
CdR a écrit:@Sansai:

Il faudra certainement trouver comment on peut créer une société "communiste", qui resterait démocratique, c'est à dire avec un système d’élection ou de référendum et la possibilité de sortir de ce système, soit individuellement, soit collectivement.
ça n'a jamais été le cas nul part. Généralement, ces régimes empêchent leur citoyens de sortir et ne donnent pas l'opportunité aux peuples de choisir une autre voie.

On pourrait facilement qualifier nos sociétés libérales en de mêmes termes, hein. There is no alternative, c'est pas du Trotsky.

Je l'aurais également dit, si tu ne m'avais pas précédé.
La seule différence étant qu'on peut effectivement sortir du communisme, ce qui n'est pas le cas du capitalisme.
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Re: Nuit Debout

Messagepar anas lex » 18 Avr 2016 13:16

StanAjax a écrit:En l'occurrence, il existe une architecture soviétique qui mérite un petit peu plus de considération que ça.

On peut comparer La Grande Motte, Marbella et Rimini sinon...

Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà. Qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair.
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Messagepar jupiter » 18 Avr 2016 13:33

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Messagepar anas lex » 18 Avr 2016 13:51

Cela étant, l'Ouest a connu des chaussures à fermeture éclair avec les Beatles Boots.
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C'était un dérivé des Chelsea Boots, mais en version mauvais goût, c'est à dire avec une fermeture éclair, un bout pointu et un talon cubain.

Malheureusement, le capitalisme n'encourage pas le bon goût. :smt100
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Messagepar Kbes » 18 Avr 2016 14:50

StanAjax a écrit:Une indemnisation pour quoi, pour qui ? :smt102

Les banques ?

Un certain Abraham Lincoln avait une très bonne idée de ce qu'il fallait faire quand les banques faisaient du chantage.
Encore une fois, rien de révolutionnaire, ça a déjà été fait...


Ce sont les banques qui sont propriétaires des pavillons et autres logements ? C'est pas pour rien que je n'ai mis que 50 000 € par logement, histoire qu'on vienne pas dire qu'il s'agissait que d'argent virtuel via l'emprunt, mais aussi d'un capital que beaucoup de gens ont remboursé grâce à leurs salaires.
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Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 18 Avr 2016 15:14

Oui, et ? Ils continueront de vivre dans leur logement s'il leur convient et qu'on ne trouve pas mieux.

Par contre, pas d'héritage.

Qui ne sert de toute façon plus à rien vu que les petits enfants sont déjà parents et actifs depuis un moment quand tout se passe bien niveau santé.

Et si, justement, ils galèrent pour avoir un logement convenable, ça devrait un petit peu les aider, non ?

A quoi, à qui servent ces mouvements colossaux d'argent ?

Outre les banques, tout ça profite d'abord et avant tout à une génération qui est à la retraite ou devrait y être !

Et encore, en France, c'est nettement moins catastrophique qu'en Espagne, en Italie ou de l'autre côté de la Méditerranée...
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Re: Nuit Debout

Messagepar petit-breton » 18 Avr 2016 16:43

sansai a écrit:
Vikingix a écrit:Ca dépend, dans quelles conditions il s'est fait jeter ?

Rien, il est venu, il lui a été fermement proposé de repartir. C'est Finkielkraut, quoi. L'un des avatars les plus consternants de l'oligarchie actuelle. Bien sûr qu'il s'attendait à se faire jeter en y allant (ou alors il est encore plus perché qu'il n'y paraît), et alors ? Il a rien à foutre dans un mouvement populaire qui veut mettre l'oligarchie à bas.

La prochaine étape c'est quoi, Finkielkraut qui va en banlieue vérifier si tous ses propos sur les musulmans y sont bien reçus, et tout le monde qui pleurniche ensuite qu'il n'y ait pas été bien accueilli de façon "démocratique" ?


Ou un supporter rennais au stade de la route de lorient qui se scandaliserait qu'on lui refuse l'entrée au milieu du parcage BL, sous prétexte qu'il est dans son stade et qu'il a bien le droit de donner de la voix lui aussi.

"J'ai le droit de parler partout, pourquoi pas là, bande de sectaires !"
Il aurait suffit de lui apprendre le langage des signes pour demander aux gens de se taire.
Et le lendemain sur France Cul :bravo:

Interview de Lordon dans un canard italien
http://reporterre.net/Il-faut-cesser-de ... ire-ce-que
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Messagepar Kbes » 18 Avr 2016 16:58

petit-breton a écrit:...


:gloups
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Re: Nuit Debout

Messagepar superman » 18 Avr 2016 19:52

Un village andalou, plein emploi et communisme.
ça doit se rapprocher du fonctionnement d' un kibboutz.
http://www.courrierinternational.com/ar ... homage-a-0

Sinon l' urgence c' est de loger les 150 000 sdf en France et les 2.5 millions de mal logés. :smt023
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Re: Nuit Debout

Messagepar superman » 19 Avr 2016 7:15

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Et puis sans offusquer les sieurs et damoiseaux
accaparent la parole et désignent les salops.
Par leur bravoure et mérites assis monts et richesses
en somme de maisons et titres de noblesse.

Les particules voient des ancêtres mérités
Les méritants imaginent des enfants bien nés
Au milieu de leurs courbettes et politesses
Ave à celui qui se prend pour Jesse James.
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Messagepar jupiter » 19 Avr 2016 7:43

superman a écrit:Sinon l' urgence c' est de loger les 150 000 sdf en France

Ce ne sont pas des électeurs potentiels. Voilà pourquoi rien ne change pour eux.
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Re: Nuit Debout

Messagepar féliré » 19 Avr 2016 7:45

Ah parce que tu trouves que les présidentiables s'occupent mieux des électeurs potentiels ? Je pense que dans les deux cas, les politiques en ont rien à péter et qu'un SDF et un travailleur de la classe moyenne, c'est assez proche pour eux.
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Re: Nuit Debout

Messagepar jupiter » 19 Avr 2016 7:48

Ah ça c'est autre chose oui. Mais tu as raison, je ne dis pas le contraire.

La différence c'est que les SDF ne rentrent même pas dans les programmes des candidats.
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Re: Nuit Debout

Messagepar anas lex » 19 Avr 2016 8:59

Il y a quand même une différence entre les catégories systématiquement exclues (comme les SDF, mais également comme les handicapés mentaux, entre autres exemples) et le citoyen lambda classe moyenne.

Le second, une fois tous les cinq ans, on fait semblant de s'occuper de lui. Enfin, pour être plus précis, on dit qu'on prend en compte ce qu'on estime être ses préoccupations (trop d'impôt, l'odeur de merguez dans les couloirs, etc...) et qui nous arrange bien.
Les premiers, on s'en branle en toute circonstance.

Au final, ça ne change pas grand chose mais, même si c'est juste pour se faire enfiler à l'arrière d'une Golf, se faire courtiser une fois tous les cinq ans c'est toujours mieux que toujours faire banquette.
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Re: Nuit Debout

Messagepar Kbes » 19 Avr 2016 10:07

StanAjax a écrit:Oui, et ? Ils continueront de vivre dans leur logement s'il leur convient et qu'on ne trouve pas mieux.

Par contre, pas d'héritage.

Qui ne sert de toute façon plus à rien vu que les petits enfants sont déjà parents et actifs depuis un moment quand tout se passe bien niveau santé.

Et si, justement, ils galèrent pour avoir un logement convenable, ça devrait un petit peu les aider, non ?

A quoi, à qui servent ces mouvements colossaux d'argent ?

Outre les banques, tout ça profite d'abord et avant tout à une génération qui est à la retraite ou devrait y être !


J'admire cette candeur de penser qu'un grand appareil bureaucratique de l'échelle d'une nation de 65 millions d'habitants est capable d'apporter autant de dynamisme et de fluidité dans certains secteurs comme celui de l'immobilier que la prise d'initiative de dizaines de millions de ménages à des échelles locales. Parce qu'ils vont bien s'amuser les nouveaux fonctionnaires à gérer un parc de presque 30 millions de logements (quand on voit déjà la difficulté de certains bailleurs sociaux à gérer des parcs de quelques centaines de logements...), surtout si on ajoute en plus des problématiques sociologiques assez complexes de relocalisations tout au long de la vie.

L'Etat ferait certes entrer des loyers, mais en termes d'entretien, de construction, chaque année ce serait une énorme somme à sortir quand c'est actuellement supporté par des particuliers (avec une certaine justice financière en plus, tu ne paies pas le ravalement de ton voisin), lissé sur les cycles de vie de millions de français.

Tout ça, pour quoi ? Eviter une concentration de richesses via l'héritage de propriétés bâties qu'on constate assez difficilement autour de nous ? (bah oui, en règle générale, les ayant-droits sont multiples puisqu'il y a majoritairement plusieurs enfants, et que de fait, ils revendent bien souvent les biens à la succession pour acheter la dernière télé 4K ou une nouvelle voiture) T'inquiètes, les marchands de sommeil qui cumulent les biens immobiliers, ce sont rarement des retraités, mais plutôt des gars qui ont à leur dispo personnelle ou amicale une boîte d'artisanat qui leur permet de faire des travaux à bas coût. Si tu veux lutter contre ça, tu te trompes de combat en attaquant l'héritage voire la propriété privée, ou en tout cas, si c'est juste philosophique, c'est beaucoup d'énergie dépensée pour une maigre amélioration de la situation générale :-$

Et accessoirement, sans faire son Maurras, je suis pas certain que couper les gens de leurs liens avec leur maison, leur rue, leur quartier, voire leur ville, soit le meilleur moyen d'avoir des citoyens très attentifs à leur environnement, et du coup à une certaine implication dans sa gestion. Mais bon, je suis sûr que toi et Franorge ont sans doute de grandes idées pour créer des conseils citoyens et/ou de contrôle populaire qui vont emporter les foules :-D Reste que ça existe déjà souvent aujourd'hui sous d'autres formes, et que ça rameute (malheureusement) pas grand monde.
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Re: Nuit Debout

Messagepar jupiter » 19 Avr 2016 10:26

Cela dit, sans aller jusqu'à l'expropriation ou l'interdiction du droit à la propriété, on peut déjà réglementer :
- les montants des loyers par ville/quartier
- le prix d'un appartement / une maison à un endroit donné
- les taux d'intérêt des banques (ou nationaliser la banque carrément et dans ce cas le crédit est à taux 0 ou presque)

Et puis surtout, adapter l'IR par rapport à la localisation et au montant du loyer sur une zone. Ca serait plus juste.
(ou bien on estime d'un studio de 20m2 est au même loyer à Paris qu'à Villefranche sur Saône par exemple).
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Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 19 Avr 2016 10:48

@Kbes :

Je pense que tu n'as pas très bien lu. Ou que tu fais exprès de ne pas comprendre.

Sur les conditions de mobilité, notamment. L'objectif n'a jamais été de faire déménager tout le monde tout le temps. S'ancrer dans un territoire et y construire sa vie, c'est justement le but. La mobilité, c'est justement la rupture des liens humains et donc de la solidarité. Et ça commence par l'éloignement domicile-travail non souhaité.

Sur la gestion aussi. S'il y a un bien un truc pour lequel je plaide, c'est pour une gestion locale qui permette un contrôle facile par la population. Forcément, on n'évitera pas les mobilités à l'échelle nationale (ou plus) et une coordination sera nécessaire, mais, encore une fois, ça ne doit pas être le cas "typique" !
En l'occurrence, ça marche assez bien aujourd'hui pour les CAF. J'imagine que tu as entendu parler des quelques fraudeurs qui avaient des "comptes" dans plusieurs CAF. Le corollaire, c'est aussi que quand une personne change de département, ses prestations sociales suivent plutôt bien, en règle générale.

Et si les propriétaires qui vivent de leur rente sont effectivement un problème (en premier lieu les très gros, ceux qui ne sont plus des individus identifiables...), les premiers rentiers de l'histoire, ce sont les banques, qui, peu ou prou, doublent le montant de l'achat par le mécanisme des intérêts (et sont d'ailleurs assez souvent ces mêmes très gros propriétaires fonciers...).

Comment veux-tu lutter pour ton émancipation avec un fil à la patte à 6 chiffres ?

La première pierre pour briser le lien de domination, ça reste d'assurer à chacun que ses besoins essentiels seront comblés toute sa vie, quelle que soit sa situation économique. Clairement, à bouffer et un toit chauffé pour tous, sans conditions.

Au final, voilà ce que ça changerait pour le quidam lambda :
- Il n'a plus de titre de propriété de sa maison, mais il continue de l'habiter jusqu'à sa mort, contre une cotisation à l'entretien du parc immobilier en fonction de ses revenus.
- Ses enfants n'héritent pas mais, dès qu'ils quittent le domicile familial, ils bénéficient du même droit, sans cotisation s'ils n'ont pas de revenus (idem pour le financement des études...). Évidemment, on ne leur proposera pas un château à habiter (et entretenir) seul. En coloc' par contre, ça peut se faire. :cool:

Franchement, j'ai du mal à percevoir le blocage, à moins de ne pas faire confiance à la collectivité pour gérer un parc immobilier mais dans ce cas, j'imagine que tes enfants ne vont pas à l'école, que tu refuses la Sécu', que tu n'utilises pas la poste, les routes, le chemin de fer, les lignes téléphoniques, l'eau du robinet...

Bref, on est d'accord que tout ça est utopique. Mais les congés payés ou la sécu', ça l'était aussi à l'époque. Avec les moyens techniques et technologiques qu'on a développés depuis et qui permettent à la fois de s'affranchir de nombreux travaux manuels et de gérer des quantités d'informations intraitables pour un seul cerveau humain, on peut se le permettre.

Évidemment, je ne suis pas candide au point de penser que ça sera simple. La mise en place de la sécu' a demandé un boulot colossal, dans l'urgence, avec la conscience que la "chance" que ça marche ne se reproduirait pas de sitôt. Mais ça a été fait somme toute assez rapidement. Et bien fait !

Mais aujourd'hui, ceux qui détiennent le capital sont nettement moins affaiblis qu'en 45, et contrôlent à la fois la classe politique et les media (par le salariat !). Le pouvoir judiciaire résiste encore un peu...
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Re: Nuit Debout

Messagepar Kbes » 19 Avr 2016 12:15

StanAjax a écrit:Sur les conditions de mobilité, notamment. L'objectif n'a jamais été de faire déménager tout le monde tout le temps. S'ancrer dans un territoire et y construire sa vie, c'est justement le but. La mobilité, c'est justement la rupture des liens humains et donc de la solidarité. Et ça commence par l'éloignement domicile-travail non souhaité.
Sur la gestion aussi. S'il y a un bien un truc pour lequel je plaide, c'est pour une gestion locale qui permette un contrôle facile par la population. Forcément, on n'évitera pas les mobilités à l'échelle nationale (ou plus) et une coordination sera nécessaire, mais, encore une fois, ça ne doit pas être le cas "typique" !

En l'occurrence, ça marche assez bien aujourd'hui pour les CAF. J'imagine que tu as entendu parler des quelques fraudeurs qui avaient des "comptes" dans plusieurs CAF. Le corollaire, c'est aussi que quand une personne change de département, ses prestations sociales suivent plutôt bien, en règle générale.


Ça, c'est sur papier. Dans les faits, le parc de logements est tellement hétérogène, voire clivé (être à 300 m ou à 3 km d'une gare de banlieue, dans la même ville, ça change énormément) qu'il y aura quelques secteurs, résidences ou pavillons qui seront très demandés, d'autres complètement rejetés. Sur quel critère, on mettra untel ou untel si tout le monde devient locataire in fine. Encore une fois, ce sont déjà des phénomènes que l'on voit déjà dans des parcours "logement sociaux" qui me semblent coller le plus à ton modèle d'abandon de la propriété privée, et qui sont pourtant bien plus homogènes qu'un parc classique : frustration, jalousie, et pire, incompréhension.

Pour continuer là-dessus d'ailleurs, on y voit aussi que quand les attributions sont gérées localement, c'est le règne du clientélisme. Je vois pas comment tu peux concilier centralisation et décentralisation (même pas déconcentration de ce que j'en lis) dans ton modèle. La CAF, ce sont des prestations très encadrées par la loi, pas l'attribution de logements qui doit gérer un nombre important de critères subjectifs.

StanAjax a écrit:Et si les propriétaires qui vivent de leur rente sont effectivement un problème (en premier lieu les très gros, ceux qui ne sont plus des individus identifiables...), les premiers rentiers de l'histoire, ce sont les banques, qui, peu ou prou, doublent le montant de l'achat par le mécanisme des intérêts (et sont d'ailleurs assez souvent ces mêmes très gros propriétaires fonciers...).

Comment veux-tu lutter pour ton émancipation avec un fil à la patte à 6 chiffres ?


Tu peux t'attaquer politiquement aux sur-bénéfices réalisés par les banques sur notre dos, sans forcément en forcément en rejeter le principe. Et si elles ne peuvent plus faire de prêts immobiliers, les banques trouveront autre chose, il y a plein de raisons pour prêter de l'argent à un peuple qui souhaite consommer, et probablement à des taux plus importants. Sans doute même, que ce seront ces mêmes banques qui prêteront à l'Etat pour que celui-ci - ou son prestataire - construise ou rénove, le comble.

StanAjax a écrit:Franchement, j'ai du mal à percevoir le blocage, à moins de ne pas faire confiance à la collectivité pour gérer un parc immobilier mais dans ce cas, j'imagine que tes enfants ne vont pas à l'école, que tu refuses la Sécu', que tu n'utilises pas la poste, les routes, le chemin de fer, les lignes téléphoniques, l'eau du robinet...


C'est une usine à gaz à cette échelle, les pesanteurs de la centralisation avec le clientèlisme des structures sociales, je vois que ça dans ton modèle. Et surtout tu remets en cause un modèle foncier qui s'est structuré depuis la sédentarisation (contrairement à la sécu qui ne partait pas de grand chose). En assez radical, mais beaucoup moins "révolutionnaire", il y aurait plein d'outils à mettre en place pour améliorer grandement la situation du logement en France et faire baisser les prix, sauf que ton voisin est contre.
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Re: Nuit Debout

Messagepar jupiter » 19 Avr 2016 12:18

StanAjax a écrit:- Ses enfants n'héritent pas mais, dès qu'ils quittent le domicile familial, ils bénéficient du même droit, sans cotisation s'ils n'ont pas de revenus (idem pour le financement des études...).


Juste un bémol la-dessus selon moi. En dehors de l'aspect financier, je trouve que ce point est sentimentalement très lourd.
Tu grandis dans la maison/appartement de tes parents. Tu peux y passer facile 20 ans, voire plus. Tu as toute ta vie la-bas. Et le jour où tes parents meurent, on t'enlève ça. C'est quand même hyper violent. On te supprime directement tes racines.

Je pense pas que cela soit une bonne chose.
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Messagepar Ockham » 19 Avr 2016 13:48

Mais pourquoi cette focalisation sur l'héritage ? :smt017
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Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 19 Avr 2016 14:51

jupiter a écrit:Juste un bémol la-dessus selon moi. En dehors de l'aspect financier, je trouve que ce point est sentimentalement très lourd.
Tu grandis dans la maison/appartement de tes parents. Tu peux y passer facile 20 ans, voire plus. Tu as toute ta vie la-bas. Et le jour où tes parents meurent, on t'enlève ça. C'est quand même hyper violent. On te supprime directement tes racines.

Je pense pas que cela soit une bonne chose.


On n'était pas d'accord là-dessus avec Franorge la dernière fois. Moi, j'étais pas contre que tu abandonnes ton logement pour retourner dans celui de tes parents s'il y a consensus familial.

En pratique, ça ne doit pas représenter des masses de cas. A peu près autant que ceux qui font ça aujourd'hui...


Kbes a écrit:Ça, c'est sur papier. Dans les faits, le parc de logements est tellement hétérogène, voire clivé (être à 300 m ou à 3 km d'une gare de banlieue, dans la même ville, ça change énormément) qu'il y aura quelques secteurs, résidences ou pavillons qui seront très demandés, d'autres complètement rejetés. Sur quel critère, on mettra untel ou untel si tout le monde devient locataire in fine. Encore une fois, ce sont déjà des phénomènes que l'on voit déjà dans des parcours "logement sociaux" qui me semblent coller le plus à ton modèle d'abandon de la propriété privée, et qui sont pourtant bien plus homogènes qu'un parc classique : frustration, jalousie, et pire, incompréhension.

Pour continuer là-dessus d'ailleurs, on y voit aussi que quand les attributions sont gérées localement, c'est le règne du clientélisme. Je vois pas comment tu peux concilier centralisation et décentralisation (même pas déconcentration de ce que j'en lis) dans ton modèle. La CAF, ce sont des prestations très encadrées par la loi, pas l'attribution de logements qui doit gérer un nombre important de critères subjectifs.


Mais le parc accessible sera aussi beaucoup plus important. Et il y a pas mal de logements vides (et pas que des résidences secondaires, juste vides !) à valoriser.

J'ai un scoop pour toi, les critères de la CAF sont subjectifs. Comme exactement tout ce qui est humain. 3 km, c'est objectif. Mais pour certains, c'est un trajet de 5 min à vélo, d'autres d'une demi-heure à pied, d'autres une heure et demie sur un périph...

Donc oui, les critères sont subjectifs, et il faut se mettre d'accord ensemble dessus. C'est le principe du vivre ensemble. Ensuite, j'ai confiance qu'on arrive à créer un outil informatique suffisamment performant pour proposer des choix raisonnables. Et oui, il y aura forcément des zones problématiques, comme aujourd'hui. Mais le choix ne se fera juste plus sur le seul critère du capital...

Et on n'évitera jamais les jalousies. M'enfin, je ne suis pas sûr que les contrôler par la ségrégation spatiale (et financière donc) soit un projet particulièrement réjouissant. D'ailleurs, si, à Nantes, il y a plutôt moins de problèmes qu'ailleurs, j'ai la faiblesse de croire que c'est lié à l'effort de répartition géographique des quartiers HLM dans la ville, qui ne sont pas tous agglutinés dans la même zone ("quartiers Nord" marseillais par exemple).


Kbes a écrit:Tu peux t'attaquer politiquement aux sur-bénéfices réalisés par les banques sur notre dos, sans forcément en forcément en rejeter le principe. Et si elles ne peuvent plus faire de prêts immobiliers, les banques trouveront autre chose, il y a plein de raisons pour prêter de l'argent à un peuple qui souhaite consommer, et probablement à des taux plus importants. Sans doute même, que ce seront ces mêmes banques qui prêteront à l'Etat pour que celui-ci - ou son prestataire - construise ou rénove, le comble.


Sûrement pas ! Le prêt d'argent avec intérêt est intolérable pour moi. Et pourtant, je ne suis pas catholique. Mais le concept me paraît totalement absurde.

Rendre les Etats dépendants des banques, c'est le grand hold-up qu'ont réussi les néo-libéraux. Mais, là encore, l'Histoire a montré que le rapport de force pouvait être inversé et les banques mises au pas.


Kbes a écrit:C'est une usine à gaz à cette échelle, les pesanteurs de la centralisation avec le clientèlisme des structures sociales, je vois que ça dans ton modèle. Et surtout tu remets en cause un modèle foncier qui s'est structuré depuis la sédentarisation (contrairement à la sécu qui ne partait pas de grand chose). En assez radical, mais beaucoup moins "révolutionnaire", il y aurait plein d'outils à mettre en place pour améliorer grandement la situation du logement en France et faire baisser les prix, sauf que ton voisin est contre.


Sauf qu'encore une fois, depuis la sédentarisation (enfin, la fin de la féodalité plutôt...), les choses ont bien changé. La révolution industrielle, l'augmentation de l'espérance de vie, l'exode rural ont créé un marché qui était inexistant avant (le problème, c'était plutôt de manger les années où la météo était capricieuse !).

J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte du parcours du combattant que ça peut être quand tu n'as pas un CDI et un salaire trois fois égal au montant du loyer ou une caution solide. Et je ne parle même pas des discriminations racistes...

Bref, si tu as d'autres idées qui te paraissent plus pertinentes, n'hésite pas à les exposer ! :smt023
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Re: Nuit Debout

Messagepar petit-breton » 19 Avr 2016 18:19

jupiter a écrit:
StanAjax a écrit:- Ses enfants n'héritent pas mais, dès qu'ils quittent le domicile familial, ils bénéficient du même droit, sans cotisation s'ils n'ont pas de revenus (idem pour le financement des études...).


Juste un bémol la-dessus selon moi. En dehors de l'aspect financier, je trouve que ce point est sentimentalement très lourd.
Tu grandis dans la maison/appartement de tes parents. Tu peux y passer facile 20 ans, voire plus. Tu as toute ta vie la-bas. Et le jour où tes parents meurent, on t'enlève ça. C'est quand même hyper violent. On te supprime directement tes racines.

Je pense pas que cela soit une bonne chose.

Tes racines carrément ??? :gloups

Je dois être anormal mais je n'ai jamais eu le moindre attachement à un appartement/maison, même ceux où j'ai grandi. J'ai balancé le sommier sur lequel j'avais perdu ma virginité sans lâcher une larme.

Je dois "ressentir" les racines différemment, mais fondamentalement, j'ai déjà bien bouffé l'héritage de mes parents :
- ils m'ont donné le goût du voyage car ils avaient assez d'argent pour les faire
- ils m'ont aidé à financer mes études
- ils ont participé à mon éducation, m'ont transmis des valeurs (une certaine vision de l'argent au passage, qui fait mon bonheur aujourd'hui)

La seule chose que je souhaiterais garder de mon héritage familial, mais ça va être coton, c'est le grand oncle qui la possède : le seau à champagne de Goebbels, récupéré lors de la fin de la guerre en Allemagne. Ca et quelques photos, tout au plus.

Après, je veux bien croire que j'ai une vision pas très belle des liens familiaux, mais je ne pige pas du tout ce "fétichisme de l'héritage".
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Re: Nuit Debout

Messagepar anas lex » 19 Avr 2016 19:35

Après, c'est quelque chose de très subjectif.
Ça dépend vraiment du vécu, de la valeur sentimentale qu'on attache au bien.

Actuellement, on se pose la question pour la petite maison de mes grands-parents maternels. Elle n'a pas forcément une grande valeur patrimoniale (bien que la valeur des terrains dans la région ait énormément augmenté depuis leur acquisition), mais le contexte est particulier : premier bien immobilier suite à leur rapatriement, mon grand-père qui était simple ouvrier s'était saigné aux quatre veines pour l'acheter, avait effectué une bonne partie des travaux lui-même.
Au final, elle sera sans doute vendue mais l'importance qu'elle a pu avoir pour son propriétaire ne peut pas être contestée.

De la même manière, ceux qui ont été amené à beaucoup déménager n'en ont vraisemblablement rien à péter que la maison de leurs parents soient vendue mais ceux qui n'ont connu qu'une baraque dans leur vie y sont très probablement attachés.
Et ce ne sont pas forcément des bourgeois ou des personnes qui souhaitent avoir un important patrimoine.
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Re: Nuit Debout

Messagepar jupiter » 19 Avr 2016 20:28

petit-breton a écrit:Tes racines carrément ??? :gloups

Je dois être anormal mais je n'ai jamais eu le moindre attachement à un appartement/maison, même ceux où j'ai grandi.


Carrément oui. D'ailleurs mes parents sont locataires depuis très longtemps. Bin c'est simple, le jour où ils meurent, Paris Habitat récupère l'appart et le reset comme tous les autres. Avec tous mes souvenirs et 24 ans de ma vie passée la-bas (+ les années suivantes même si je n'y ai pas habité). Le truc qui te fait doublement mal quoi. C'est comme si après la mort des parents, on allait t'enlever tes souvenirs, tes sentiments et finalement te reprendre ta famille une seconde fois.

J'appréhende vraiment d'ailleurs.

Mais effectivement si ta vie t'a conduit à habiter à de multiples endroits, tu t'y attaches forcément moins.
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Re: Nuit Debout

Messagepar Gui » 19 Avr 2016 20:31

Et ça changerait quelque chose si t'es parents étaient propriétaires, et qu'à leur décès, tu vendais la maison (cas classique d'un héritage évoqué par Kbes) ?
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