Nuit Debout

Les Kita s'emmerdent à Nantes. Pas nous !

Modérateur: FootNantais modo

Re: Nuit Debout

Messagepar jupiter » 18 Avr 2016 8:24

Reprise du dernier message :
Je crois qu'elle lui a dit que c'était un facho.
D'ailleurs c'est amusant parce que lui-même a crié ça à d'autres qui l'insultaient aussi.
Avatar de l’utilisateur
jupiter
Sombre connard
 
Message(s) : 16780
Inscription : 29 Nov 2005 11:51

Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 18 Avr 2016 8:35

Kbes a écrit:@Stan : 27 000 000 de résidences principales x allez, on va dire 50 000 € par logement d'indemnisation par logement (ce qui est quand même bien cheap en terme d'hypothèse, même pour une moyenne nationale) :

1 350 000 000 000 €


Bon courage pour ta nationalisation en douceur :smt006


Une indemnisation pour quoi, pour qui ? :smt102

Les banques ?

Un certain Abraham Lincoln avait une très bonne idée de ce qu'il fallait faire quand les banques faisaient du chantage.
Encore une fois, rien de révolutionnaire, ça a déjà été fait...



Vikingix a écrit:Tu connais Stan et la douceur


Vikingix a écrit:Excuse-moi, mais pour qui te prends-tu pour te permettre de porter un tel jugement personnel, avec simplement ce que tu crois deviner ? Tu ne connais en réalité quasiment rien de moi, de mes possibles "accidents de la vie", de la façon de vivre ma vie. Juste ce que tu crois en percevoir au travers d'échanges sur un forum, qui se transforment en visions clichés.

Critique mes propos, contredis mes arguments, développe tes idées, mais je t'en prie, arrête cette sociologie de comptoir et discute sur le fond plutôt que d'éluder


:smt069
Avatar de l’utilisateur
StanAjax
Garez vos miches !
 
Message(s) : 19281
Inscription : 14 Fév 2005 19:23

Re: Nuit Debout

Messagepar féliré » 18 Avr 2016 8:48

:-D
Avatar de l’utilisateur
féliré
Südtribüne Loire connard !
 
Message(s) : 25911
Inscription : 02 Août 2007 15:13

Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 18 Avr 2016 8:58

jupiter a écrit:personne a parlé d'antisémitisme pour le cas Finkelcrotte pour le coup


Si, lui. Ce matin, sur France Cul'.

Enfin, France Réac' pour le coup.

Parce qu'entre Finkie, Fourest et la Couture, le pauvre Rosanvallon est passé pour un gauchiste pour la première fois depuis qu'il a voulu couper son gâteau d'anniversaire en parts égales le jour de ses 8 ans. :bravo:

La Couture était contente que, ce coup-ci, on respecte la pluralité des opinions, et il n'a pas été mesquin avec Guillaume Herner.

Pendant ce temps, Fourest et Finkie devisaient sur les islamo-gaucho-fascistes.

Et la liberté d'expression qu'elle était pas respectée à Nuit Debout :



C'est quand même le prince des bons à rien celui-là. Et je pèse mes mots. :-D

Il paraît que Rosanvallon est actuellement en route pour Lourdes (ou Bruxelles, je ne sais plus). A genoux et en se fouettant le dos. Parce qu'il a eu une pensée impie pendant la matinale : il s'est dit qu'il comprenait un peu mieux le goulag, du coup.


Sinon, Franorge. :smt023
Avatar de l’utilisateur
StanAjax
Garez vos miches !
 
Message(s) : 19281
Inscription : 14 Fév 2005 19:23

Re: Nuit Debout

Messagepar féliré » 18 Avr 2016 9:14

C'est quand même drôle qu'un mec qui est invité très régulièrement sur les plateaux télés profite de sa quotidienne sur une radio du service publique pour se plaindre du fait qu'il ne puisse pas s'exprimer...

Franchement, les journalistes qui se plaignent de ça et qui fustigent le mouvement "Nuit Debout" me font un peu pitié dans leur capacité d'analyse.
Avatar de l’utilisateur
féliré
Südtribüne Loire connard !
 
Message(s) : 25911
Inscription : 02 Août 2007 15:13

Re: Nuit Debout

Messagepar jupiter » 18 Avr 2016 9:15

Gnagnagnagnagnagna, pauv' con !

:-D
Avatar de l’utilisateur
jupiter
Sombre connard
 
Message(s) : 16780
Inscription : 29 Nov 2005 11:51

Re: Nuit Debout

Messagepar Ockham » 18 Avr 2016 9:19

Mais dans le fond, n'a-t-il pas raison ? La politique, c'est quoi, avant tout ? Un métier, non ? Comme la philosophie, la pensée, tout ça ce sont des métiers. Et la Nuit Debout, c'est quoi ? C'est une nouvelle étape de l'ubérisation. Après les taxis, après l'hôtellerie, après les livreurs de pizzas, on ubérise la politique et la philosophie au plus offrant. Alors on peut comprendre que notre Plus Grand Philosophe National Vivant prenne la défense de ce métier, qu'on pourrait presque dire le plus vieux du monde, celui des péripatéticiens dont il est l'un des meilleurs représentants contemporains.
Avatar de l’utilisateur
Ockham
 
Message(s) : 391
Inscription : 01 Oct 2015 16:29

Re: Nuit Debout

Messagepar CdR » 18 Avr 2016 9:22

Franorge a écrit:
Kbes a écrit:
Expropriation sans indemnisation ? Je crois surtout que vous aurez vos têtes sur des piques avant la signature du moindre premier décret. Surtout sur l'anticipation d'une coexistence de deux systèmes diamétralement opposés pendant encore au moins 50 ans.


Pourquoi parler d'expropriation? Les membres d'une famille ne seront plus propriétaires des biens de leurs parents, à la mort de ceux-ci, comme cela peut l'être actuellement. Il n'est pas question d’exproprier les vivants (ou de les aider à mourir plus rapidement :-D ). Certes, ceux qui se sont endettés sur 20 ans juste avant la mise en place d'une telle mesure pourraient l'avoir mauvaise. Mais ce sont les aléas de l'investissement : la rentabilité n'est pas garantie.

Mais je ne me fais pas d'illusion sur la popularité d'une telle réforme. :-D


C'est surtout que dans ces conditions, un grand nombre de personne ne fera plus construire, ni ne créera quoi que ce soit !

Là, soit tu migres vers un système communiste, et sauf à avoir des richesses énormes comme la Russie, la faillite sera à très court terme ( avec les richesses d'une Russie, ça ne peut durer que quelques dizaines d'années, au prix de dizaines de millions de mort).
Soit tu fais marche arrière, avec l'effet de balancier bien connu, tu rentres dans un système ultra libéral comme la Russie d'aujourd'hui, et ça ne marchera pas non plus..

L'homme est trop épris de liberté.
Dernière édition par CdR le 18 Avr 2016 10:25, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
CdR
J'ai encore dit une grosse connerie.
 
Message(s) : 14535
Inscription : 21 Août 2006 22:21
Localisation : Los Soriniéros. Ligeria atlantica

Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 18 Avr 2016 9:32

CdR a écrit:C'est surtout que dans ces conditions, un grand nombre de personne ne fera plus construire, ni ne créera quoi que ce soit !


Pourquoi ? Si au bon emplacement pour toi, il n'y a pas de maison et que c'est raisonnable d'en faire une (zone sans danger sismique, d'inondation, de mouvement de terrain... + pas de protection écologique particulière), il n'y aura pas de blocage. La construction sera aidée, dans la mesure où elle est justifiée.

Et puis, pour ce qui est des améliorations, tu crois que les gens qui peuvent se faire une véranda ne vont pas la faire parce qu'ils ne pourront pas la léguer à leurs enfants ?


CdR a écrit:Là, soit tu migres vers un système communiste, et sauf à avoir des richesses énormes comme la Russie,


:gloups

Va jeter un coup d'oeil au PIB par tête de la Russie en 1917 vs. celui de la France en 2015. En devise constante, bien sûr.


CdR a écrit:L'homme est trop épris de liberté.


La liberté de spolier, de polluer et d'emmerder les autres VS. la liberté pour chacun de vivre décemment.

Mon choix est vite fait...
Avatar de l’utilisateur
StanAjax
Garez vos miches !
 
Message(s) : 19281
Inscription : 14 Fév 2005 19:23

Re: Nuit Debout

Messagepar sansai » 18 Avr 2016 9:43

jupiter a écrit:personne a parlé d'antisémitisme pour le cas Finkelcrotte pour le coup

Heu, sisi... Comme de façon automatique à chaque fois qu'il est attaqué pour ses idées.
Avatar de l’utilisateur
sansai
Sévit aussi sur le forum des Cahiers du foot
 
Message(s) : 47027
Inscription : 17 Mars 2008 21:53
Localisation : Pont-Réan

Re: Nuit Debout

Messagepar CdR » 18 Avr 2016 10:31

Stan: Tu crois qu'il y a moins de spoliation, pollutions et emmerdes dans une société communiste ?
Avatar de l’utilisateur
CdR
J'ai encore dit une grosse connerie.
 
Message(s) : 14535
Inscription : 21 Août 2006 22:21
Localisation : Los Soriniéros. Ligeria atlantica

Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 18 Avr 2016 10:52

On peut débattre de la question d'une société communiste. L'URSS ne me semble pas un point de départ satisfaisant pour une comparaison avec ce qu'on peut imaginer pour la France par contre.

Par contre, je ne comprends pas trop ta vision de la "liberté" dont l'homme serait épris. Quel intérêt d'être libre de mourir avec un titre de propriété si on te garantit d'avoir un toit sur ta tête jusqu'au moment fatidique ?

Je comprends bien les mécanismes de résistance du type "Nan, mais moi j'ai dû rembourser ma banque pendant 25 ans, les jeunes, on leur donne tout", mais à un moment donné, on aurait lapidé l'inventeur de la roue avec des réactions de ce genre.

D'ailleurs, on l'a lapidé.

Avec des pierres taillées quelque temps après avoir lapidé l'inventeur de la pierre taillée. Avec des pierres brutes cette fois. Ça avait été vachement plus long et plus douloureux. :-D
Avatar de l’utilisateur
StanAjax
Garez vos miches !
 
Message(s) : 19281
Inscription : 14 Fév 2005 19:23

Re: Nuit Debout

Messagepar CdR » 18 Avr 2016 11:17

Par contre, je ne comprends pas trop ta vision de la "liberté" dont l'homme serait épris. Quel intérêt d'être libre de mourir avec un titre de propriété si on te garantit d'avoir un toit sur ta tête jusqu'au moment fatidique ?


C'est la nature humaine!
Tu veux laisser quelque chose à tes descendants.
Pour certains, c'est un toit, pour d'autres de l'argent, pour d'autres un talent, pour d'autres des idées.
Pour d'autres un peu de tout...

On peut débattre de la question d'une société communiste. L'URSS ne me semble pas un point de départ satisfaisant pour une comparaison avec ce qu'on peut imaginer pour la France par contre.


Si ce que tu appelles de tes vœux, c'est une société plus juste, plus libre, pas axée sur le profit d'une minorité alors effectivement, il ne faut pas prendre l'exemple de l'URSS. Mais je crois qu'il ne faut seulement pas appeler ça communisme.

Je pense qu'une grande partie des problèmes de la gauche en France aujourd’hui, vient de ce que le Parti Communiste a refusé de changer de nom à la fin des année 80, comme quasi tous les partis communistes ont fait.
De ma génération, il y a beaucoup de monde qui fait un blocage sur ce nom.
Avatar de l’utilisateur
CdR
J'ai encore dit une grosse connerie.
 
Message(s) : 14535
Inscription : 21 Août 2006 22:21
Localisation : Los Soriniéros. Ligeria atlantica

Re: Nuit Debout

Messagepar féliré » 18 Avr 2016 11:26

CdR a écrit:il ne faut pas prendre l'exemple de l'URSS. Mais je crois qu'il ne faut seulement pas appeler ça communisme.

Je pense que tu prends le problème à l'envers. C'est l'URSS qui ne doit plus être vu comme du communisme. :-)

Un peu comme Valls et Macron, ce n'est parce qu'ils ont une étiquette socialiste qu'ils sont de gauche.

Pour le blocage sur le nom, c'est vraiment être bas de plafond. Le fait qu'il y ait eu "socialiste" et "travailleurs" dans le nom du parti Nazi n'a jamais empêché personne de voter pour le PS ou d'adhérer à la CGT ou à la CFDT.
De même que quand le FN explique faire une "politique populaire", il suffit de regarder ce qu'ils font vraiment pour se rendre compte que ce qu'ils avancent est complètement faux.
Avatar de l’utilisateur
féliré
Südtribüne Loire connard !
 
Message(s) : 25911
Inscription : 02 Août 2007 15:13

Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 18 Avr 2016 11:30

Ce n'est pas moi qui ai parlé de communisme...

Effectivement, certains mots ont malheureusement été vidés de leur sens originel. On pourrait parler du "populisme", désormais associé plus volontiers à des mouvements autoritaristes, ou du terme de "démocratie", sans doute le plus galvaudé qui soit. Pouvoir du peuple, sans blague...

Après, débattre du bien-fondé de vouloir conserver un nom pour ses idées originelles ou l'abandonner parce qu'il est médiatiquement connoté négativement, c'est pas le plus intéressant.


CdR a écrit:Tu veux laisser quelque chose à tes descendants.
Pour certains, c'est un toit, pour d'autres de l'argent, pour d'autres un talent, pour d'autres des idées.
Pour d'autres un peu de tout...


Ben justement, si le toit est garanti et que l'argent n'est plus indispensable.
Pour le talent (cf. plus haut :-D ) et les idées, il ne devrait pas y avoir de problème, et même plutôt moins qu'ajourd'hui si on parvient à une division plus rationnelle du travail...
Avatar de l’utilisateur
StanAjax
Garez vos miches !
 
Message(s) : 19281
Inscription : 14 Fév 2005 19:23

Re: Nuit Debout

Messagepar sansai » 18 Avr 2016 11:38

@CdR : communisme : du latin communis – commun, universel.

Après bien sûr qu'il faut pas écarter d'un revers de la main la question de l'URSS, du Castrisme, du Maoisme, des Khmers rouges et tutti quanti (et y compris de ce qu'est devenu le parti communiste français aujourd'hui). Ce serait d'un aveuglement sans borne. Mais il faut la résoudre, cette question, pas se contenter de renvoyer systématiquement le communisme au stalinisme et en rester là.

Ce qui revient à peu près à la même question, à mon sens, que de savoir ce qu'est la démocratie, et au centre de tout ça, ce qu'est l'Etat ou quelque soit le nom qu'on veuille donner à toute forme d'organisation sociale, et qu'est-ce qu'on fait de cette organisation, comment on organise, comment on contrôle le pouvoir et l'organisation sociale de façon démocratique.

C'est une question très ouverte, je crois. Qu'il serait bon de véritablement réouvrir, en tous cas. Ce serait déjà un pas dans la bonne direction.
Avatar de l’utilisateur
sansai
Sévit aussi sur le forum des Cahiers du foot
 
Message(s) : 47027
Inscription : 17 Mars 2008 21:53
Localisation : Pont-Réan

Re: Nuit Debout

Messagepar jupiter » 18 Avr 2016 11:49

sansai a écrit:
jupiter a écrit:personne a parlé d'antisémitisme pour le cas Finkelcrotte pour le coup

Heu, sisi... Comme de façon automatique à chaque fois qu'il est attaqué pour ses idées.

Ahem, tu as sans doute de meilleures sources que moi parce que je n'en ai pas gardé souvenir en tout cas.

Et dans le cas présent, je ne crois l'avoir lu nul part.
Avatar de l’utilisateur
jupiter
Sombre connard
 
Message(s) : 16780
Inscription : 29 Nov 2005 11:51

Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 18 Avr 2016 12:15

jupiter a écrit:Et dans le cas présent, je ne crois l'avoir lu nul part.


Hem.

Bis.

France Culture, la matinale de ce 18/04. Finkie au téléphone à 8h30.

Voilà, voilà...
Avatar de l’utilisateur
StanAjax
Garez vos miches !
 
Message(s) : 19281
Inscription : 14 Fév 2005 19:23

Re: Nuit Debout

Messagepar jupiter » 18 Avr 2016 12:17

Tu lis la radio toi ? :-D

Non mais j'avais bien noté. Mais à part lui j'entends.
Avatar de l’utilisateur
jupiter
Sombre connard
 
Message(s) : 16780
Inscription : 29 Nov 2005 11:51

Re: Nuit Debout

Messagepar CdR » 18 Avr 2016 12:19

@Sansai:

Il faudra certainement trouver comment on peut créer une société "communiste", qui resterait démocratique, c'est à dire avec un système d’élection ou de référendum et la possibilité de sortir de ce système, soit individuellement, soit collectivement.
ça n'a jamais été le cas nul part. Généralement, ces régimes empêchent leur citoyens de sortir et ne donnent pas l'opportunité aux peuples de choisir une autre voie.

@Stan: la nature qui poussent les hommes à avoir un toit plus grand que celui du voisin, et à vouloir le transmettre à ses progénitures a au moins un avantage, celui de la diversité.
Avatar de l’utilisateur
CdR
J'ai encore dit une grosse connerie.
 
Message(s) : 14535
Inscription : 21 Août 2006 22:21
Localisation : Los Soriniéros. Ligeria atlantica

Re: Nuit Debout

Messagepar sansai » 18 Avr 2016 12:19

Tant mieux, ça veut dire que tu te protèges mieux que moi de ce que la France compte d'éditocrates en goguette.

Les grandes gueules de RMC ont parlé "d'antisémitisme couscous" (superbe).

Ivan Rioufol, éditorialiste du Figaro, a pondu ça :



J'en ai vu passer d'autres mais j'ai la flemme de retrouver les citations précises et leurs auteurs.

Mais c'est pas étonnant, hein, entre Finkie et BHL qui passent leur temps à voir de l'antisémitisme partout (BHL, superbe, récemment, qui a énoncé le poids évident de l'antisémitisme envers Fabius dans l'affaire du sang contaminé et envers DSK dans ses histoires de viol), c'est devenu un argument tout trouvé qu'on peut manier à la légère.
Avatar de l’utilisateur
sansai
Sévit aussi sur le forum des Cahiers du foot
 
Message(s) : 47027
Inscription : 17 Mars 2008 21:53
Localisation : Pont-Réan

Re: Nuit Debout

Messagepar sansai » 18 Avr 2016 12:20

CdR a écrit:@Sansai:

Il faudra certainement trouver comment on peut créer une société "communiste", qui resterait démocratique, c'est à dire avec un système d’élection ou de référendum et la possibilité de sortir de ce système, soit individuellement, soit collectivement.
ça n'a jamais été le cas nul part. Généralement, ces régimes empêchent leur citoyens de sortir et ne donnent pas l'opportunité aux peuples de choisir une autre voie.

On pourrait facilement qualifier nos sociétés libérales en de mêmes termes, hein. There is no alternative, c'est pas du Trotsky.
Avatar de l’utilisateur
sansai
Sévit aussi sur le forum des Cahiers du foot
 
Message(s) : 47027
Inscription : 17 Mars 2008 21:53
Localisation : Pont-Réan

Re: Nuit Debout

Messagepar jupiter » 18 Avr 2016 12:26

sansai a écrit: "d'antisémitisme couscous"

:bravo:

Bon pour Rioufol, je risquais pas de le voir. Je vais pas sur Tweeter. Et rien sur la page web du Figaro.
Du coup je vais regarder sur le Gorafi, on sait jamais. :o
Avatar de l’utilisateur
jupiter
Sombre connard
 
Message(s) : 16780
Inscription : 29 Nov 2005 11:51

Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 18 Avr 2016 12:31

CdR a écrit:@Stan: la nature qui poussent les hommes à avoir un toit plus grand que celui du voisin, et à vouloir le transmettre à ses progénitures a au moins un avantage, celui de la diversité.


:gloups

Tu veux dire, la diversité d'avoir le même McDo et le même Ikea à Vancouver, Phnom Penh, Ouagadougou, Vladivostok, La Paz ou Bordeaux ?

Je n'ai pas l'impression que le capitalisme soit promoteur d'une grande diversité, au contraire.

En fait, les échanges marchands mondiaux sont le plus grand destructeur de diversité qui soit, à tous points de vue.

Par contre, si on se met à réutiliser les produits locaux, on a des chances d'avoir des maisons en granite en Bretagne, des palais en briques à Toulouse ou une cathédrale en basalte à Clermont. Plutôt que des immeubles faits dans le même béton par les mêmes promoteurs...

On consomme 7 tonnes par an et par habitant. De graviers/sable. :gloups


sansai a écrit:BHL, superbe, récemment, qui a énoncé le poids évident de l'antisémitisme envers Fabius dans l'affaire du sang contaminé et envers DSK dans ses histoires de viol


Je crois qu'il tient un truc, là. A mon avis, c'est la même chose pour Hitler. On a voulu le monter contre les Juifs alors que personne ne l'a connu en dehors de la guerre, cet homme-là. Probablement un complot islamo-marxiste. :smt045
Avatar de l’utilisateur
StanAjax
Garez vos miches !
 
Message(s) : 19281
Inscription : 14 Fév 2005 19:23

Re: Nuit Debout

Messagepar CdR » 18 Avr 2016 12:40

On mélange tout!
Refuser le communisme, ne veut pas dire promouvoir la mondialisation, l'internationalisation de la finance et le libéralisme à outrance.

Je crois hélas que c'est un des fléaux inévitables du communisme que de créer de l'uniformité.
Quoi de plus proche qu'un ensemble d'immeuble crée sous Staline, qu'un autre ensemble d'immeuble crée sous Ceaușescu ?
Avatar de l’utilisateur
CdR
J'ai encore dit une grosse connerie.
 
Message(s) : 14535
Inscription : 21 Août 2006 22:21
Localisation : Los Soriniéros. Ligeria atlantica

Re: Nuit Debout

Messagepar StanAjax » 18 Avr 2016 13:04

En l'occurrence, il existe une architecture soviétique qui mérite un petit peu plus de considération que ça.

On peut comparer La Grande Motte, Marbella et Rimini sinon...

Encore une fois, c'est toi qui te focalises sur l'URSS et les "cartes postales" grises qui donnent l'impression que les gens y vivaient en noir et blanc comme dans les années 50. :-D

Sinon, Rousseau prône de petites structures pour instaurer une véritable démocratie (ce qui n'empêche pas d'avoir des règles plus universelles). Et ce, afin de permettre le contrôle des citoyens sur les organes décisionnaires. Ça ne va pas dans le sens d'un monde uniforme...
Avatar de l’utilisateur
StanAjax
Garez vos miches !
 
Message(s) : 19281
Inscription : 14 Fév 2005 19:23

PrécédentSuivant

Retour vers Nantes

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invité(s)