L'équipe de France de Didier Deschamps

Pour ceux que le FCK désespère, ailleurs c'est parfois mieux.

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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar féliré » 14 Nov 2017 13:46

Reprise du dernier message :
Et pourquoi il avait besoin d'une équipe qui tourne sans lui ?

Comme dans chaque problème, y a plusieurs causes, autre que celle qu'on trouve la plus probable...

Ah si. Et l'autre truc drôle aussi dans l'affaire de Benzema, et dans n'importe quelle affaire de discrimination, c'est que lorsqu'un racisé ou un discriminé exprime son ressenti, y a toujours tout un tas de non racisés/non discriminés qui viennent lui dire qu'il se trompe...Ça s'est rigolo quand même.
On l'a vu avec le camp d'été décolonial et certains de ses ateliers réservés aux femmes noires. Elles expliquaient que lorsque des hommes et des femmes blanches participaient à leurs ateliers et débats, elles se sentaient oppressées et se sentaient moins libres de parler que si elles n'étaient qu'entre elles. Et ben, on a vu des blancs et des blanches leurs expliquer qu'elles se plantaient. C'est marrant ça, comment des gens peuvent mieux connaitre le ressenti d'une autre personne que la personne elle même. Les blancs et les blanches ont un pouvoir de télépathie que les noirs n'auraient pas ? C'est mystérieux.
Dernière édition par féliré le 14 Nov 2017 13:54, édité 1 fois.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar olivettes » 14 Nov 2017 13:50

Je précise que, si ce n'était pas clair, que la pression raciste en France n'est pas la seule raison de la non sélection de Benzema, mais que ça a forcément joué, au même titre évidemment que son histoire avec Valbuena ou au fait que l'équipe tourne bien sans lui.

Image

Que ses origines gênent des gens qui du coup sont contre sa sélection, certainement. Sauf que sa sélection ne relève que d'un seul type : Deschamps. Donc dire que ses origines sont la cause de sa non-sélection c'est mettre en cause l'opinion de Deschamps directement. Or comment peut-on douter que si Deschamps avait un problème avec les origines de Benzema, il aurait sauté sur l'occasion de sa très difficile période avec les Bleus pour l'évincer alors qu'il l'a soutenu contre vents et marées.

Benzema paye pour son comportement merdique vis à vis de Valbuena et pour sa façon de traiter le sujet dans les mois qui ont suivi. Cf :


Quel entraîneur accepterait un tel comportement de l'un de ses joueurs ?
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar toytoy » 14 Nov 2017 14:03

féliré a écrit:Et pourquoi il avait besoin d'une équipe qui tourne sans lui ?

Comme dans chaque problème, y a plusieurs causes, autre que celle qu'on trouve la plus probable...

Ah si. Et l'autre truc drôle aussi dans l'affaire de Benzema, et dans n'importe quelle affaire de discrimination, c'est que lorsqu'un racisé ou un discriminé exprime son ressenti, y a toujours tout un tas de non racisés/non discriminés qui viennent lui dire qu'il se trompe...Ça s'est rigolo quand même.
On l'a vu avec le camp d'été décolonial et certains de ses ateliers réservés aux femmes noires. Elles expliquaient que lorsque des hommes et des femmes blanches participaient à leurs ateliers et débats, elles se sentaient oppressées et se sentaient moins libres de parler que si elles n'étaient qu'entre elles. Et ben, on a vu des blancs et des blanches leurs expliquer qu'elles se plantaient. C'est marrant ça, comment des gens peuvent mieux connaitre le ressenti d'une autre personne que la personne elle même. Les blancs et les blanches ont un pouvoir de télépathie que les noirs n'auraient pas ? C'est mystérieux.


Franchement tu vas trop loin.

DD ne voulait pas de Benz' car il estime que son comportement pose souci dans son groupe. Tout le monde sait que les qualités de footballeur ne sont pas remises en cause. C'est juste l'homme qui ne rentre pas dans le cadre de la vie de groupe que souhaite DD. C'est aussi simple que ça et peu importe la couleur, Canto et Papin ont été exclu du groupe France sans qu'on ne parle de racisme.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar féliré » 14 Nov 2017 14:05

olivettes a écrit:Que ses origines gênent des gens qui du coup sont contre sa sélection, certainement. Sauf que sa sélection ne relève que d'un seul type : Deschamps.

Quand le premier ministre de l'époque s'exprime sur le sujet, Manuel Valls, c'est bien la preuve que non...

:-)

Le reste, oui, j'ai lu.
La conclusion de l'affaire, c'est quand même que Benzema n'a pas été condamné, l'encourageant donc dans son sentiment d'innocence. Et à ce compte là, difficile donc de comprendre son amertume et les réactions qui ont suivies chacune des déclarations de Deschamps à son sujet et annonces de sélection où Benzema n'était pas.

Quant à l'épisode sur Giroud, c'est marrant là encore, parce que Giroud ne s'en est pas plaint. Il a même expliqué dans les médias ne pas être contre un retour de Benzema. Donc bon, là encore. D'autant que l'extrait vient d'où ? les sources ? Parce que c'est différent un bouquin d'un type qui est ouvertement contre Benzema ou autre qui ne l'est pas.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar féliré » 14 Nov 2017 14:16

toytoy a écrit:DD ne voulait pas de Benz' car il estime que son comportement pose souci dans son groupe. Tout le monde sait que les qualités de footballeur ne sont pas remises en cause. C'est juste l'homme qui ne rentre pas dans le cadre de la vie de groupe que souhaite DD. C'est aussi simple que ça et peu importe la couleur, Canto et Papin ont été exclu du groupe France sans qu'on ne parle de racisme.

Pourquoi tu voudrais parler de racisme envers Papin ? Il est blanc et français. Canto, lui a surement du subir une sorte de racisme à l'encontre des immigrés espagnols et italiens.

Et puis les justifications sportives sont bien plus évidentes pour Canto et Papin.
En 96, Canto revient de sa suspension et manque de compétition pour apporter en équipe de France. En 98, il est retraité...
Pour Papin, en 96, il sort de deux saisons médiocres avec le Bayern où il ne joue presque pas. En 98, il est trop vieux et d'autre lui sont passés devant.

Benzema, c'est le meilleur attaquant français en activité. Ce qui n'était plus le cas de Papin, ni de Canto.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar olivettes » 14 Nov 2017 14:38

féliré a écrit:
olivettes a écrit:Que ses origines gênent des gens qui du coup sont contre sa sélection, certainement. Sauf que sa sélection ne relève que d'un seul type : Deschamps.

Quand le premier ministre de l'époque s'exprime sur le sujet, Manuel Valls, c'est bien la preuve que non...

:-)


Et ça prouve que Valls a mis en branle une chaîne pour que DD ne le sélectionne pas, que Deschamps a suivi ce qu'on lui a dit et continue à le faire alors que le pays est libéré du joug de ce néo-socialiste ?
Bien que je ne détienne pas de preuve pour te contredire, je suis plus que sceptique.
féliré a écrit:Le reste, oui, j'ai lu.
La conclusion de l'affaire, c'est quand même que Benzema n'a pas été condamné, l'encourageant donc dans son sentiment d'innocence. Et à ce compte là, difficile donc de comprendre son amertume et les réactions qui ont suivies chacune des déclarations de Deschamps à son sujet et annonces de sélection où Benzema n'était pas.

Quant à l'épisode sur Giroud, c'est marrant là encore, parce que Giroud ne s'en est pas plaint. Il a même expliqué dans les médias ne pas être contre un retour de Benzema. Donc bon, là encore. D'autant que l'extrait vient d'où ? les sources ? Parce que c'est différent un bouquin d'un type qui est ouvertement contre Benzema ou autre qui ne l'est pas.


Oui, il est pas condamné, et c'est même plus tellement le problème en fait.
Quant à Giroud, il dit ce qu'il veut qu'est-ce que ça peut nous foutre ?
Giroud est pas sélectionneur. Moi un gamin qui pratique ce genre d'esprit vis à vis de ceux qui sont dans le même vestiaire que lui et pour qui il est supposé se mettre en quatre sur un terrain, je suis pas prêt de le rappeler. Et qu'il s'estime heureux que je lui foute pas mon poing dans la gueule.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar féliré » 14 Nov 2017 14:47

olivettes a écrit:Et ça prouve que Valls a mis en branle une chaîne pour que DD ne le sélectionne pas, que Deschamps a suivi ce qu'on lui a dit et continue à le faire alors que le pays est libéré du joug de ce néo-socialiste ?
Bien que je ne détienne pas de preuve pour te contredire, je suis plus que sceptique.

Valls est un exemple pour te prouver que Deschamps n'est pas seul à décider, comme n'importe quel autre de ses prédécesseurs, et qu'il existe bel et bien des pressions de toutes parts : des joueurs en place, de son staff, de son agent, des médias, de la fédération, des anciens joueurs (ne pas négliger le pouvoir de nuisance de la génération 98...), ...

olivettes a écrit:Quant à Giroud, il dit ce qu'il veut qu'est-ce que ça peut nous foutre ?
Giroud est pas sélectionneur. Moi un gamin qui pratique ce genre d'esprit vis à vis de ceux qui sont dans le même vestiaire que lui et pour qui il est supposé se mettre en quatre sur un terrain, je suis pas prêt de le rappeler. Et qu'il s'estime heureux que je lui foute pas mon poing dans la gueule.

Tu te priverais donc par "fierté masculine" de ton meilleur joueur parce que tu estimerais qu'il poserait problème au sein de l'effectif alors même que tes joueurs te diraient l'inverse ?
Sinon, autrement que le poing dans la gueule, t'as aussi le droit d'aller voir le gamin et de lui expliquer qu'il ferait mieux d'encourager ses partenaires plutôt que de se foutre de leur gueule. Le manque de dialogue, c'est d'ailleurs le premier truc que reproche Benzema à Deschamps.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar olivettes » 14 Nov 2017 15:20

Non, l'opinion de Valls n'est pas une preuve en tant que telle d'une pression qu'on pourrait considérer certaine dans l'affaire Benzema.
Elle est simplement encore la preuve que les politiques préfèrent jouer les chroniqueurs pour talk-shows que regarder la merde qu'ils ont au cul.

C'est une façon de parler le "poing dans la gueule" au "gamin". Il a 29 ans hein.
Je pense que Deschamps est plus à même de savoir ce qu'il veut pour son équipe que Giroud lui-même.
Et puis quelqu'un comme Sakho ne semblait pas vraiment être du même avis à une époque. Ne faisons pas non plus comme si le groupe faisait bloc pour un retour de KB.
Il a trahi un pote de vestiaire, pour moi c'est plus grave que la mutinerie de Knysna en un sens. Et il n'a jamais fait amende honorable qui plus est. Parce qu'il ne comprend même pas où est le putain de problème. Soit il est débile, soit il prend les gens pour des cons. Dans les deux cas, je file pas les clés de mon vestiaire à un mec comme lui.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar féliré » 14 Nov 2017 15:44

olivettes a écrit:Il a trahi un pote de vestiaire, pour moi c'est plus grave que la mutinerie de Knysna en un sens. Et il n'a jamais fait amende honorable qui plus est. Parce qu'il ne comprend même pas où est le putain de problème. Soit il est débile, soit il prend les gens pour des cons. Dans les deux cas, je file pas les clés de mon vestiaire à un mec comme lui.

C'est ta vision des choses. On ne sait pas grand chose.
Le peu d'éléments qu'on a eu, ce sont des discussions téléphoniques obtenues par un flic qui se faisait passer pour un conseiller de Valbuena. Manœuvre qui est à la base de l'abandon des poursuites envers Benzema car jugée illégale par le juge, car ayant pour but d'inciter au délit, ce qui est interdit.
Franchement, depuis ce truc, on en est revenu au début : la parole de Valbuena contre celle de Benzema dans cette affaire.
Le soucis, c'est que tous les éléments à charge contre Benzema jugés irrecevables, ont été accepté tels quels par l'opinion publique, ce qui fait que Benzema demeure encore coupable (bien que la décision de la court n'en fait pas un innocent non plus tu me diras...) dans l'esprit des gens.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar Vikingix » 14 Nov 2017 16:03

féliré a écrit:Et pourquoi il avait besoin d'une équipe qui tourne sans lui ?


Parce qu'elle ne tournait pas correctement avec lui peut-être ?
Les moments où Benzema a réellement apporté à l'EdF se compte sur à peine plus que les doigts d'une main. Cela inclut un bon début de CdM 2014, avant de vite retomber dans ses travers souvent vus en EdF. Globalement, Benzema en EdF, c'est un joueur dilettante et individuel.

Donc sportivement, y'a largement matière à redire.
Et le temps où on pouvait affirmer que Benzema était le meilleur joueur Français, voire le seul attaquant potable, est révolu. Comment s'étonner encore qu'on puisse se passer de lui, quelque soit ses perfs dans son club ?

Après, y'a cette affaire avec Valbuena. Au delà des accusations elles-mêmes, sa façon d'y répondre est depuis le début complètement à côté de la plaque. Alors qu'il a quand même des éléments contre lui assez accablants, quand bien même il n'est pas condamné.
Tout le monde fait des erreurs. Les assumer c'est un peu le minimum, et il en est loin. Depuis le début, il n'y est pour rien, et c'est la faute de tous les autres, à commencer par Valbuena lui-même. Tu sens le mec qui n'assumera jamais rien. Niveau mentalité, c'est très moyen, et y'a franchement pas besoin de ça dans un groupe.

Donc avec de tels éléments contre son retour, qu'on essaie de faire passer qu'en fait, son véritable problème c'est qu'il est Arabe, et que sans cela il serait déjà revenu, ça me gonfle un peu quand même. D'une certaine manière, c'est encore une façon de ne pas assumer.
Ne pas assumer ses perfs médiocres en EdF.
Ne vouloir assumer aucun rôle dans l'affaire Valbuena.

féliré a écrit:Canto, lui a surement du subir une sorte de racisme à l'encontre des immigrés espagnols et italiens.


J'ai un doute. Tu prétends sérieusement que l'éviction de Cantona ne se serait pas faite s'il n'avait pas d'origine italienne ?
Le seul racisme qu'a pu subir Canto dans cette histoire, c'est celle contre les têtes de cons.
Par contre, même en 96 ça restait aussi un des tout meilleurs attaquants français (contrairement à Papin)
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar sansai » 14 Nov 2017 16:03

Franchement, féliré, t'es presque aussi lourd avec Benzema qu'avec les juifs.

Il est indéfendable sur ce coup.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar Naoned Citizen » 14 Nov 2017 16:10

féliré a écrit:
olivettes a écrit:Et ça prouve que Valls a mis en branle une chaîne pour que DD ne le sélectionne pas, que Deschamps a suivi ce qu'on lui a dit et continue à le faire alors que le pays est libéré du joug de ce néo-socialiste ?
Bien que je ne détienne pas de preuve pour te contredire, je suis plus que sceptique.

Valls est un exemple pour te prouver que Deschamps n'est pas seul à décider, comme n'importe quel autre de ses prédécesseurs, et qu'il existe bel et bien des pressions de toutes parts : des joueurs en place, de son staff, de son agent, des médias, de la fédération, des anciens joueurs (ne pas négliger le pouvoir de nuisance de la génération 98...), ...

Pardon, mais le fait que des pressions existent, ça ne veut pas dire qu'elles influent sur une décision. Dans la façon dont tu présentes l'histoire, on a l'impression qu'à partir du moment où une pression politique s'est mise en place, ça a fait pencher la balance. Or on n'en sait rien.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar féliré » 14 Nov 2017 16:28

sansai a écrit:Franchement, féliré, t'es presque aussi lourd avec Benzema qu'avec les juifs.

Il est indéfendable sur ce coup.

Personne n'est indéfendable :-)
Et c'est marrant de se faire accuser de lourdeur de ta part :smt023
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar toytoy » 14 Nov 2017 16:42

Mais non valls est catalan, donc pro Barça
Karim est joueur du real, comme tout pro Barça qui se respecte il de doit de faire chier les joueurs du Real.
:D :D
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar sansai » 14 Nov 2017 16:55

féliré a écrit:
sansai a écrit:Franchement, féliré, t'es presque aussi lourd avec Benzema qu'avec les juifs.

Il est indéfendable sur ce coup.

Personne n'est indéfendable :-)

On n'est pas au tribunal. On va laisser aux avocats leur rôle d'avocat devant la justice, et puis entre nous on va essayer d'avoir des conversations raisonnables, si ça te convient.

Comme je te l'ai dit tout à l'heure, j'pense qu'on a assez d'éléments dans les enquêtes de Davet et Lhomme pour savoir ce qu'il s'est passé et le rôle qu'a joué Benzema dans cette histoire, l'attitude méprisante et humiliante qu'il a eue envers Valbuena, la trahison et l'humiliation qu'il a causées à Valbuena et pour lesquelles il démontre pas le début du moindre remords. Quels que soient les arguments techniques d'un tribunal pour rejeter telle ou telle pièce du dossier.

Sur ses conseillers en comm', plutôt que de discuter leurs choix, j'aimerais assez qu'on se penche plutôt sur le rôle du cadrage des joueurs de foot pro par des entourages qui prennent jusqu'à leur parole en charge, dans la production d'un adulte de 30 ans aussi irresponsable et immature.

Enfin, dans l'affaire Benzema comme dans l'affaire Ramadan, que tout ce que la politique française compte de réacs et de racistes se jette sur cette affaire avec délectation pour faire avancer son agenda politique réac et raciste, Valls en tête, ne fait pas subitement de Benzema et Ramadan des victimes.

On est multitâches, on peut d'une main se battre contre les Valls et compagnie et de l'autre condamner le comportement d'un Benzema, ou a minima comprendre que les décisions de Deschamps ont une logique interne au groupe qui intervient bien en amont de son éventuel racisme, ou des pressions politiques et des victoires symboliques qu'un Valls essaie de s'attribuer dans l'histoire.

Perso je crois plus volontiers à l'influence (dans une certaine mesure) d'un Jean-Pierre Bernès que dans celle de Valls dans les décisions de Deschamps.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar toytoy » 14 Nov 2017 17:19

Parfaitement résumé sansai.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar Gui » 14 Nov 2017 17:40

Vikingix a écrit:
féliré a écrit:Et pourquoi il avait besoin d'une équipe qui tourne sans lui ?


Parce qu'elle ne tournait pas correctement avec lui peut-être ?
Les moments où Benzema a réellement apporté à l'EdF se compte sur à peine plus que les doigts d'une main. Cela inclut un bon début de CdM 2014, avant de vite retomber dans ses travers souvent vus en EdF. Globalement, Benzema en EdF, c'est un joueur dilettante et individuel.

Donc sportivement, y'a largement matière à redire.
Et le temps où on pouvait affirmer que Benzema était le meilleur joueur Français, voire le seul attaquant potable, est révolu. Comment s'étonner encore qu'on puisse se passer de lui, quelque soit ses perfs dans son club ?

Après, y'a cette affaire avec Valbuena. Au delà des accusations elles-mêmes, sa façon d'y répondre est depuis le début complètement à côté de la plaque. Alors qu'il a quand même des éléments contre lui assez accablants, quand bien même il n'est pas condamné.
Tout le monde fait des erreurs. Les assumer c'est un peu le minimum, et il en est loin. Depuis le début, il n'y est pour rien, et c'est la faute de tous les autres, à commencer par Valbuena lui-même. Tu sens le mec qui n'assumera jamais rien. Niveau mentalité, c'est très moyen, et y'a franchement pas besoin de ça dans un groupe.

Donc avec de tels éléments contre son retour, qu'on essaie de faire passer qu'en fait, son véritable problème c'est qu'il est Arabe, et que sans cela il serait déjà revenu, ça me gonfle un peu quand même. D'une certaine manière, c'est encore une façon de ne pas assumer.
Ne pas assumer ses perfs médiocres en EdF.
Ne vouloir assumer aucun rôle dans l'affaire Valbuena.

:smt023

Vikingix a écrit:
féliré a écrit:Canto, lui a surement du subir une sorte de racisme à l'encontre des immigrés espagnols et italiens.


J'ai un doute. Tu prétends sérieusement que l'éviction de Cantona ne se serait pas faite s'il n'avait pas d'origine italienne ?
Le seul racisme qu'a pu subir Canto dans cette histoire, c'est celle contre les têtes de cons.
Par contre, même en 96 ça restait aussi un des tout meilleurs attaquants français (contrairement à Papin)

J'rajouterai qu'à l'époque, la concurrence devant en EdF était autrement moins forte qu'à l'époque.
Se priver de Cantona (sans doute pour son caractère mais aussi au fait qu'il ne voulait pas jouer en pointe) relevait d'un vrai choix fort.
Alors que Benzema actuellement, c'est nettement plus facile de se passer de lui sportivement, tant le réservoir français actuellement est assez exceptionnel offensivement.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar sansai » 14 Nov 2017 18:24

Assez exceptionnel, mais très jeune et inexpérimenté. Pas grand-monde qui peut se targuer du statut de Benzema, titulaire depuis 8 ans à la pointe du club le plus puissant du monde (le Real, on a pu le voir avec Raul ou Casillas, n'étant pas précisément une institution à faire des sentiments), 3 C1 dans la musette, 13 saisons consécutives à jouer la C1... Et à vrai dire à part Trézéguet (et encore, d'assez loin, niveau palmarès en club), y'a pas beaucoup d'attaquants français dans l'histoire du foot qui s'en approchent. A part Zidane et Platini y'a pas beaucoup de joueurs français au-dessus tout court.
Et on sait assez bien que dans l'histoire du foot, on gagne pas souvent d'Euro ou de Coupe du Monde avec des joueurs de 20 ou 24 ans.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar toytoy » 14 Nov 2017 18:42

sansai a écrit:Assez exceptionnel, mais très jeune et inexpérimenté. Pas grand-monde qui peut se targuer du statut de Benzema, titulaire depuis 8 ans à la pointe du club le plus puissant du monde (le Real, on a pu le voir avec Raul ou Casillas, n'étant pas précisément une institution à faire des sentiments), 3 C1 dans la musette, 13 saisons consécutives à jouer la C1... Et à vrai dire à part Trézéguet (et encore, d'assez loin, niveau palmarès en club), y'a pas beaucoup d'attaquants français dans l'histoire du foot qui s'en approchent. A part Zidane et Platini y'a pas beaucoup de joueurs français au-dessus tout court.
Et on sait assez bien que dans l'histoire du foot, on gagne pas souvent d'Euro ou de Coupe du Monde avec des joueurs de 20 ou 24 ans.


Très content que Benz soit irrésistible au Real mais à vrai dire ça m importe peu. Ce qui me dérange par contre c est son niveau en EDF. Il n a été à la hauteur. Là où d autres se transcendent avec leurs sélections lui il régresse. Alors oui l EDF n a pas les mêmes joueurs que le real raison de plus pour en faire encore plus pour hisser son niveau. Quand on voit Ronaldo avec le Portugal ou Gareth Bales avec les pays de Galles on ne peut que regretter le manque d envie de benz
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar sansai » 14 Nov 2017 19:18

Sur le terrain, c'est l'EDF qui n'a jamais été à la hauteur de Benzema (dans les vestiaires, c'est une autre histoire). Et franchement, Cristiano Ronaldo avec l'équipe du Portugal, c'est un très mauvais exemple d'implication ou de performances tout le temps à la hauteur. Je l'ai rarement vu aussi médiocre et aussi poulet sans tête que dans pas mal de ses matchs avec le Portugal.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar jupiter » 14 Nov 2017 19:31

Ça marche aussi avec Messi et l'Argentine au passage.

Sinon d'accord à 100% avec sansai. :smt023
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar toytoy » 14 Nov 2017 19:34

sansai a écrit:Sur le terrain, c'est l'EDF qui n'a jamais été à la hauteur de Benzema (dans les vestiaires, c'est une autre histoire). Et franchement, Cristiano Ronaldo avec l'équipe du Portugal, c'est un très mauvais exemple d'implication ou de performances tout le temps à la hauteur. Je l'ai rarement vu aussi médiocre et aussi poulet sans tête que dans pas mal de ses matchs avec le Portugal.


Ah bon? 80 buts en sélection. Niveau performance c est plutôt pas mal. Il emmène quasiment à lui seul le Portugal en finale de l euro. Tout ça en étant blessé, payet fini de l achever et malgré cela on le voit sur le banc dirigé son équipe et les pousser. Pour moi niveau implication ou performances c est une réussite. Après oui il est indivualiste et super diva mais il l est tout autant au Réal.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar jonaldo » 14 Nov 2017 19:36

féliré a écrit:En 96, Canto revient de sa suspension et manque de compétition pour apporter en équipe de France. En 98, il est retraité...


Il est revenu de suspension en octobre 1995 et a marqué une quinzaine de buts en championnat. Si cela n'avait pas été le cas, la polémique sur sa non-sélection n'aurait pas été telle...
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar sansai » 14 Nov 2017 19:49

toytoy a écrit:
sansai a écrit:Sur le terrain, c'est l'EDF qui n'a jamais été à la hauteur de Benzema (dans les vestiaires, c'est une autre histoire). Et franchement, Cristiano Ronaldo avec l'équipe du Portugal, c'est un très mauvais exemple d'implication ou de performances tout le temps à la hauteur. Je l'ai rarement vu aussi médiocre et aussi poulet sans tête que dans pas mal de ses matchs avec le Portugal.


Ah bon? 80 buts en sélection.

Dont 45 contre le Lichtenstein et la Corée du Nord, si ma mémoire est bonne.

toytoy a écrit: Il emmène quasiment à lui seul le Portugal en finale de l euro.


Aaaaah ? Dans mon souvenir, il plante 2 de ses 3 pions contre l'ogre Hongrois en poules après avoir été muet lors des deux premiers matchs contre les terribles Islande et Autriche (et en manquant un péno contre l'Autriche). Il aurait été le premier pointé du doigt si le Portugal et CR7 lui-même ne s'étaient pas raccroché aux branches, arrachant une place de meilleurs 3è contre la Hongrie après deux très médiocres matchs nuls contre l'Islande et l'Autriche...
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar toytoy » 14 Nov 2017 19:58

sansai a écrit:
toytoy a écrit:
sansai a écrit:Sur le terrain, c'est l'EDF qui n'a jamais été à la hauteur de Benzema (dans les vestiaires, c'est une autre histoire). Et franchement, Cristiano Ronaldo avec l'équipe du Portugal, c'est un très mauvais exemple d'implication ou de performances tout le temps à la hauteur. Je l'ai rarement vu aussi médiocre et aussi poulet sans tête que dans pas mal de ses matchs avec le Portugal.


Ah bon? 80 buts en sélection.

Dont 45 contre le Lichtenstein et la Corée du Nord, si ma mémoire est bonne.

toytoy a écrit: Il emmène quasiment à lui seul le Portugal en finale de l euro.


Aaaaah ? Dans mon souvenir, il plante 2 de ses 3 pions contre l'ogre Hongrois en poules après avoir été muet lors des deux premiers matchs contre les terribles Islande et Autriche (et en manquant un péno contre l'Autriche). Il aurait été le premier pointé du doigt si le Portugal et CR7 lui-même ne s'étaient pas raccroché aux branches, arrachant une place de meilleurs 3è contre la Hongrie après deux très médiocres matchs nuls contre l'Islande et l'Autriche...


L EDF elle aussi joue contre des petites équipes, les buts faut les mettre. Rappelle moi le megascore de l EDF face au dernier match au Luxembourg ? Comme quoi c est pas aussi facile que ça ;)

Entièrement d accord avec toi avec la Grèce, le portugal est un des pires vainqueurs de l'euro. Ce fut horrible et sur la finale l'EDF doit le gagner sans aucun doutes. Il n'empêche que c'est Ronaldo qui avec le minimum envoit sa sélection en finale. Comme tu le dis si le Portugal se serait fait sortir toutes les critiques se seraient portées sur lui a juste titre car il est la star de son équipe et lui il assume le rôle.
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Re: L'équipe de France de Didier Deschamps

Messagepar sansai » 14 Nov 2017 20:05

Hé bien écoute, c'est assez déroutant de te voir aussi indulgent avec Cristiano Ronaldo et avoir dans le même temps la dent aussi dure avec Benzema (le joueur). Grosso modo, si je comprends, sur la base des stats (alors que tu sembles avoir compris, si j'en crois ton "il est individualiste", qu'il prend trois fois plus de tirs par match - littéralement trois fois plus - qu'un Benzema, beaucoup plus créateur et altruiste). Mébon. Bref.
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