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Pour ceux que le FCK désespère, ailleurs c'est parfois mieux.

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Messagepar sansai » 14 Mars 2018 13:17

Reprise du dernier message :
titoune a écrit:C'est affligeant ... MU se met à jouer parce qu'ils perdent. Séville fait un énorme match mais s'ils avaient joué un peu, MU passait largement. Je pense que certains joueurs attendent qu'une chose : le départ du MOU.
Aussi chiant qu'un match de Raniéri sauf que lui il a l'effectif pour dominer toute l'Europe.

Honnêtement, à ce stade, la comparaison avec Der Zakarian tient mieux.

Parce que quand tu vois la facilité avec laquelle l'Atletico et Valence s'étaient débarrassés de Séville dernièrement, et le refus absolu de Mourinho de faire pareil qu'eux alors que l'exemple parfait de ce qu'il fallait faire pour écraser Séville lui avait été donné, et comment ça mettait en évidence leurs faiblesses (ce qui supposait de sortir de son camp et de mettre la pression sur l'adversaire), t'as pas l'impression d'avoir à faire à un des plus grands coachs de ces quinze dernières années.

Juste à un type qu'est là pour te prouver que siiii, c'est une méthode valide de rester à onze derrière. Tout en se plaignant que l'adversaire reste à onze derrière. Et qu'on le traite d'entraîneur défensif.

En fait, la comparaison avec Der Zak', elle tient pas, à la réflexion. Der Zak', c'est un type honnête, droit et sincère. Mourinho, c'est juste un gros troll. Cette conférence de presse, mon dieu...
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Messagepar titoune » 14 Mars 2018 13:32

La comparaison avec Raniéri, c'était juste sur le fait de bien rester en place derrière, attendre que l'adversaire face une erreur et les poignarder sur ta seule occasion.
Mais quand t'es Manchester avec un effectif pareil, t'as pas le droit. C'était même la seule chose à ne pas faire.
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Messagepar sansai » 14 Mars 2018 13:50

Ranieri ne fait pas ça. Il a régulièrement fait presser le FC Nantes cette saison, exploitant en partie le boulot de Conceição la saison passée. Sur certains matchs on est allés chercher l'adversaire très haut, la plupart du temps on joue en bloc médian en faisant pression sur le milieu de terrain adverse. Faible possession ne veut pas nécessairement dire rester à 11 derrière, ça peut aussi être un symptome d'une équipe qui joue très direct et très vertical (ou qui se débarrasse trop vite du ballon).
Ce que fait Ranieri cette saison (ou ce qu'il faisait avec Leicester) se rapproche plus, avec des limites, du gegenpressing de Klopp, qui vise à exploiter les transitions attaque/défense adverses en provoquant ces transitions à des moments particulièrement inconfortables, que du Der Zakarianisme de Mourinho.

Hier, United a laissé Séville faire tourner le ballon sans pression y compris au milieu de terrain. Ce qui est à peu près l'exact inverse de ce qu'il faut faire pour battre Séville.
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Messagepar Gui » 14 Mars 2018 14:31

sansai a écrit:Ranieri ne fait pas ça. Il a régulièrement fait presser le FC Nantes cette saison, exploitant en partie le boulot de Conceição la saison passée. Sur certains matchs on est allés chercher l'adversaire très haut, la plupart du temps on joue en bloc médian en faisant pression sur le milieu de terrain adverse. Faible possession ne veut pas nécessairement dire rester à 11 derrière, ça peut aussi être un symptome d'une équipe qui joue très direct et très vertical (ou qui se débarrasse trop vite du ballon).
Ce que fait Ranieri cette saison (ou ce qu'il faisait avec Leicester) se rapproche plus, avec des limites, du gegenpressing de Klopp, qui vise à exploiter les transitions attaque/défense adverses en provoquant ces transitions à des moments particulièrement inconfortables, que du Der Zakarianisme de Mourinho.

:smt023

Je n'ai pas vu tous les matchs du FC Nantes cette saison, loin de là, mais je suis vraiment surpris que certains se cantonnent à juger Ranieri comme un entraineur défensif (c'est pas (que) contre toi titoune). Que le FC Nantes de Raneri ait du mal à "faire le jeu", c'est une certitude, mais tactiquement, c'est quand même beaucoup plus évolué que ce que l'on a pu voir sous Der Zakarian par exemple, avec effectivement certaines fois des pressings hauts (Cela dit, Der Zak' l'avait fait sur Marseille aussi), des attaques en nombre et une verticalité assumée. A ce niveau-là, il me fait pas mal penser à l'Athletic de Valverde qui se contentait sans soucis de "seulement" 65-70% de passes réussies, en faisant pourtant très mal à l'adversaire. Le Barca peut en témoigner.
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Messagepar titoune » 14 Mars 2018 14:51

Ah non mais moi, j'ai toujours défendu Raniéri et surtout par rapport à DZ. DZ, je le supporte pas du tout en temps que coach.
J'ai pas non plus dit que Raniéri était défensif. J'ai dit que l'équipe attendait pour piquer l'adversaire sur la moindre erreur offerte. C'est un constat, le FCN a un taux de possession très faible. C'est magnifiquement organisé, ça optimise l'effectif au maximum et ça joue plutôt bien quand le ballon est en notre possession.
Et hier, Manchester s'est contenté d'attendre alors qu'ils ont la capacité de bouffer 95% des équipes d'Europe.
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Messagepar sansai » 14 Mars 2018 14:59

titoune a écrit:J'ai dit que l'équipe attendait pour piquer l'adversaire sur la moindre erreur offerte. C'est un constat, le FCN a un taux de possession très faible.

Et il est faux à mon avis.
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Messagepar Ignatius Reilly » 14 Mars 2018 17:24

Pas sur les derniers matchs.
Aucun pressing: cf la 1ère mi-temps contre Troyes ou le match contre l’OM.
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Messagepar féliré » 14 Mars 2018 17:28

Je suis pas sûr, vu l'état de confiance actuel du groupe, qu'il faille tirer une quelconque conclusion sur les deux derniers matchs.
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Messagepar Ignatius Reilly » 14 Mars 2018 17:36

Tu crois qu’on pourrait trouver les stats de notre zone de récupération moyenne du ballon en 2017 et en 2018 ?
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Messagepar féliré » 14 Mars 2018 17:45

Surement. Mais ça devrait malheureusement être payant.
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Messagepar petit-breton » 15 Mars 2018 8:55

sansai a écrit:Parce que quand tu vois la facilité avec laquelle l'Atletico et Valence s'étaient débarrassés de Séville dernièrement, et le refus absolu de Mourinho de faire pareil qu'eux alors que l'exemple parfait de ce qu'il fallait faire pour écraser Séville lui avait été donné, et comment ça mettait en évidence leurs faiblesses (ce qui supposait de sortir de son camp et de mettre la pression sur l'adversaire), t'as pas l'impression d'avoir à faire à un des plus grands coachs de ces quinze dernières années.

L'Atletico, Valence, mais cette saison, ya aussi eu des déculottées et manitas contre Eibar, Moscou, le Betis...

Séville est une équipe joueuse, peu efficace face au but et très friable derrière, avec un gardien pas en confiance et des latéraux trop offensifs/pas assez physiques pour être sécurisants. En défendant bas et jouant vite tu les détruis (Valence le weekend dernier), en jouant et en gardant le ballon tu les détruis.
Résultat, United n'a fait ni l'un ni l'autre, a balancé des parpaings et écarté pour des ailiers de débordements alors même que Montella avait aligné 3 défenseurs centraux bons de la tête et dans les duels et renforcé les ailes.
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Messagepar sansai » 15 Mars 2018 12:49

Balancé sans suivre ces ballons en plus, alors que les latéraux de Séville sont identifiés comme des joueurs ayant du mal à relancer sous pression, Lenglet comme un joueur pas à l'aise pour défendre en reculant. Mais Mourinho est tellement obsédé par l'idée de prouver qu'il a raison et que Guardiola a tort, qu'avoir le ballon, c'est être en danger et donc que le plus sûr moyen de gagner un match, c'est de ne pas avoir le ballon, que son MU, après un an et demie sous sa coupe, est incapable de coordonner un pressing des plus basiques (les rares tentatives de pressing de MU contre Séville ont été assez ridicules), et que Séville a pu jouer dans les conditions qu'ils préfèrent, sans être mis en difficulté dans la relance et avec des boulevards au milieu de terrain pour faire circuler le ballon en marchant.

Si y'avait une qualification que j'attendais pas en huitièmes de finale, c'était bien celle d'un Séville bien fragile cette saison contre une des plus grosses écuries européennes avec Mourinho à sa tête... L'ironie est complète quand c'est un des gardiens les plus en difficulté du moment qui se qualifie face à celui qui est peut-être, pour protéger son but en tous cas, le meilleur gardien du monde à l'heure actuelle. Un peu comme si le Nancy de Grégorini avait éliminé le PSG de Sirigu.
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Messagepar Gui » 16 Mars 2018 11:24

J'pense que c'est la fin pour Ziganda. M'étonnerait qu'il soit reconduit la saison prochaine vu ce l'équipe propose depuis le début de saison. Il n'a pas eu de chance sur certains aspects (blessures notamment), mais le jeu proposé était quand même bien moche et l'équipe régulièrement désordonnée. Ce qui faisait la force de l'équipe la saison passée (les grosses phases de pressing) a complètement disparus et les pressings semblaient cette saison très souvent désordonnés.

J'suis curieux de voir ce que la direction va faire - promotion interne avec Garitano en charge de la B et qui a déjà coaché Eibar en Liga ou recrutement externe (retour de Bielsa :smt007 , Emery :smt007 , ou un autre - j'ai entière confiance dans le choix du coach qui sera fait)
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Messagepar petit-breton » 31 Mars 2018 14:21

Reprise à Séville, avec la réception du Barça qui ne constitue pas une priorité absolue. Trois jours plus tard, celle du Bayern apparaît plus décisive. Il y aura également la finale de Copa contre le Barça pour sauver la qualification européenne. Un match pour reprendre confiance après 2 défaites de suite en championnat, pour retrouver un peu de folie dans les réceptions au Pizjuan qui n'est plus imbattable, pour s'accrocher aux places qualificatives pour l'Europe via le championnat.

De retour de sélection :
- Ben Yedder ne s'est pas épuisé
- Muriel a marqué et montré ses qualités et défauts habituels contre la France
- Kjaer a retrouvé sa place au centre de la défense danoise
- Layun avec le Mexique a inscrit un doublé face à l'Islande et fait une belle boulette contre la Croatie, en jouant à gauche les deux matchs.
- Les argentins Banega et Mercado, bilan mitigé, le premier est buteur lors du premier avant d'être submergé contre l'Espagne, le second a trouvé le temps de tamponner Ramos d'un coup de torse.

Ce soir, ça pourrait ressembler à ça, avec le retour de blessure de Navas

-------------------- Rico
---- Mercado --- Kjaer --- Lenglet
Navas --- Nzonzi -- Banega --- Escudero
--------- Vazquez --- Correa
------------------- Muriel

En face, Messi s'est entrainé et pourrait quand même être titularisé, malgré ses douleurs (de quoi marquer son 30ème but au FC Séville et en 32 matchs).

Coutinho ------- Suarez ------ Dembele
------ Iniesta -- Rakitic -- A.Gomes
Alba --- Umtiti ----- Piqué ------- S.Roberto
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Messagepar petit-breton » 31 Mars 2018 19:34

1-0 à la mitemps, bon début de match du Barça (Paulinho à la place de A.Gomes) mais Séville reprend rapidement la maitrise du ballon. Ouverture du score de Mudo Vazquez, il va falloir s'attendre à une longue deuxième mitemps, avec l'entrée probable de Messi.
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Messagepar petit-breton » 31 Mars 2018 19:52

Mercado averti et pas passé loin de l'exclusion, remplacé par Layun. Et Séville double la mise peu après le retour des vestiaires, par Muriel. Messi va devoir forcer son entrée en jeu...
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Messagepar petit-breton » 31 Mars 2018 23:03

2-2 score final, le Barça aux 88ème et 89ème.

Résultat aussi frustrant que les multiples contres foirés qui empêchent le 3-0, que la maladresse effroyable de Muriel, que le gâchis dans la prise de décision de Correa, que les limites défensives d'Escudero, que la fébrilité de Rico, que l'état physique de pré-retraité de Nolito...
Mais aussi, tellement enthousiasmant, autant que le niveau et le volume de jeu sidérant de Nzonzi, que l'occupation du côté droit par Navas, que la sérénité de Lenglet, que les déviations soyeuses de Vazquez...

Avec Ben Yedder sur le terrain, ça aurait pu se terminer sur du 6-4 :o
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Messagepar petit-breton » 01 Avr 2018 18:26

C'est toujours un point de repris sur Villarreal, qui tombe à Malaga (1-0). Les adversaires pour la qualification en Europa League seront Villarreal, le Betis, Girone ou encore le Celta ou Eibar. Il faudra quand même ramer pour l'assurer via le championnat...

4) Valence 62 pts
__________________
5) Villarreal 47 pts
6) Séville 46 pts
__________________
7) Girona 44 pts
8) Betis 43 pts
9) Celta 40 pts
10) Eibar 40 pts
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Messagepar Gui » 01 Avr 2018 18:56

Au pire, si tu gagnes pas la Copa, la 7ème place deviendra qualificative pour l'Europe.

L'Athletic a certainement dit adieu à l'Europe pour la saison prochaine en se faisant accrocher par le Celta à domicile (1-1 égalisation du Celta en toute fin de match) et en restant à 8 pts de la 7ème place. Pas forcément un mal pour la saison prochaine.
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Messagepar petit-breton » 04 Avr 2018 8:45

Nouvelle désillusion en Ligue des Champions pour le FC Séville.

Ca joue plutôt pas mal, se procure des occasions, mais la pression haute des munichois, surtout en l'absence du maître à jouer Banega, ça complique les choses et rend les minutes très longues pour tenir le score. Deux buts en CSC et le Bayern semble faire un pas décisif pour les 1/2 finales.

Côté compo, Montella a enfin changé de gardien, David Soria remplace le très faible mentalement Rico (surtout que ça se jouait à domicile). Sinon, Pizarro remplace Banega et Ben Yedder aligné en pointe, devant Sarabia/Correa pour foutre le feu.

C'est pas passé loin de la bonne opération, mais il y a un monde physique, technique, économique entre ces deux clubs... :(
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Messagepar Gui » 10 Avr 2018 11:12

L'Athletic qui s'impose hier 3-1 à Villarreal.
Et le score aurait pu être plus lourd si Asensio n'avait pas réalisé quelques arrêts de grande classe.

1ème fois depuis bien longtemps que je vois l'Athletic aussi bien équilibré et cohérent collectivement. Quelques phases de pressing qu'on avait pas vu depuis la saison dernière. Avec un Iturrsape digne du Busquets des grands jours. Compensations, maitrise technique, il a régalé hier soir. Et pour couronner le tout, Muniain a fait son retour sur les pelouses en fin de match et a même planté.

L'Athletic revient à 8 points de son adversaire du jour et peut toujours croire au miracle d'accrocher l'Europe à 7 journées de la fin. Mis à part le Real à Bernabeu (et encore, je ne sais pas si cela ne tombe pas avant la LdC), tous les autres matchs sont en tout cas abordables.
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Messagepar petit-breton » 10 Avr 2018 14:40

De son côté, le FC Séville est en roue libre. Nouvelle branlée prise à Vigo, avec un combo hallucinant de malchance sur l'ouverture du score. Frappe repoussée par le gardien... sur Arana le latéral gauche. Sur l'action, Kjaer se pète :bravo:

Complètement cyclothymique cette équipe, capable de bien jouer et se retrouver en quart de finale de LDC (et pas encore sûrs d'être éliminés) et finale de Copa, mais complètement larguée en championnat, souvent battue au Pizjuan, capable de perdre le fil d'un match en quelques minutes et d'encaisser des manitas, y compris dans le derby.

De beaux joueurs mais souvent irréguliers à l'image de Banega et Vazquez, des cadors à leurs postes (Nzonzi, Lenglet) et d'autres qui ont à peine le niveau Liga (Muriel en buteur, Escudero à gauche et évidemment Rico/Soria aux caisses, Nolito pré-retraité)

Bref, dur à suivre, pas de ligne directrice dans le jeu, peu de joueurs de caractère. Ca leur change au Pizjuan, le départ de Monchi a vraiment marqué le club. On est passé d'un modèle "acheter jeune et pas cher des joueurs qui vont exploser, avec des cadres de caractère pour compenser les départs chaque été en maintenant un esprit de club" à "acheter des joueurs chers et confirmés et se voir plus gros qu'on ne l'est vraiment", avec un peu l'impression de trahir l'identité du club. :(
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Messagepar Gui » 10 Avr 2018 16:18

'vont finir par pas réussir à accrocher l'Europe.
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Messagepar petit-breton » 13 Avr 2018 14:43

Justement, match important demain, avec la réception de Villarreal.

Quelques bonnes nouvelles malgré l'élimination à Munich.
Banega, Nzonzi et Lenglet ont prouvé tous les trois leur talent déterminant. Après Lukaku, c'est Lewandowski qui a passé de sales moments face au français. Nzonzi quand il est en forme abat le boulot de deux joueurs, Banega a certains aspects de son jeu assez géniaux (la pausa)
Soria a rassuré aux caisses, Navas retrouve son poste devenu quasiment naturel. Escudero et Mercado font au mieux avec leurs limites. Sandro accumule les entrées de jeu convaincantes.
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Messagepar howie » 13 Avr 2018 17:09

Ben yedder ca a donné quoi face au Bayern (pas vu le match retour).
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Messagepar petit-breton » 13 Avr 2018 22:15

Esseulé entre Hummels et Boateng, pas vu non plus mais ça devait être difficile d'exister.
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