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Messagepar Catel » 14 Jan 2020 9:01

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Messagepar Gui » 14 Jan 2020 11:52

Valverde :(

Je pensais qu'ils allaient le garder jusqu'à la fin de saison et faire (re)venir Xavi ensuite.
Manifestement, 1er en Liga, qualifié en 1/8 en LdC, ça ne suffit pas, il fallait changer dès maintenant...
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Messagepar petit-breton » 14 Jan 2020 12:13

Ca fait deux ans que le jeu est bien pourri, deux défaites humiliantes en coupe d'Europe, de grosses difficultés à mettre les gros transferts dans les meilleurs conditions (Dembélé, Coutinho, Griezmann). Je pense qu'il paye vraiment le jeu très pauvre, l'absence de contrôle total sur le jeu et le ballon, plus que de titres.
Et Quique Setien est, à l'inverse, le cliché de l'entraîneur qui place le jeu avant le résultat. Après, je ne le vois pas réussir, il a un peu cette tendance à reporter tous ses échecs sur les autres, et son expérience se limite à des "petits clubs" de Liga.
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Messagepar Gui » 14 Jan 2020 17:10

Ok sur le jeu et sur Messi qui porte l'équipe depuis pas mal de temps. Mais je ne vois pas trop l'intérêt de changer dès cet hiver.
Perso, j'étais persuadé qu'il allait rester jusqu'à cet été et que Xavi allait prendre l'équipe.
Là, ça fait un peu décision prise en urgence alors que la situation sportive pour moi ne l'impose pas.

Sinon, si on veut aller plus loin concernant le jeu, si je me plante pas, ça correspond à peu près à la date de la renégociation des droits TV et donc à la très nette augmentation des ressources des (autres) clubs de Liga et par ricochet du niveau général du championnat. Du coup, l'époque où le Barca et le Real mettaient des 5-0 à la moitié des équipes semble définitivement révolu. Il me semble que la qualité de jeu est aussi pas mal critiquée au Real et à l'Atletico. Ça tient encore au Barca grâce à Messi, mais peut-être qu'il faut que les 3 gros actent le fait qu'ils ne vont plus se balader comme peut encore le faire le PSG en Ligue 1 et que donc, ils doivent être plus au point tactiquement s'ils ne veulent pas se retrouver comme United en Angleterre.
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Messagepar petit-breton » 14 Jan 2020 18:14

Ok pour le côté bordélique de son départ cet hiver. Comme bien souvent au Barca, ça pue les luttes d’influence politique, surtout dans le contexte explosif du processus d’indépendance catalane. Xavi n’est pas le chouchou du président actuel mais d’un rival, donc Quique Setien pour deux ans ça vise peut-être à blinder la présidence...

Pas con le coup du nivellement, même si faudrait fermer les yeux sur les branlées systématiques de Séville face aux gros :(
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Messagepar sansai » 14 Jan 2020 19:32

(nan franchement ça devient ridicule à quel point le Barça repose sur Messi... On dirait le PSG de Blanc avec Ibrahimovic - contre Dijon plutôt que contre Chelsea, disons. Et ça fait 25 000 ans qu'ils ont pas réussi à faire monter des joueurs de leur centre de formation en équipe première accessoirement.)
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Messagepar féliré » 14 Jan 2020 20:49

Y a aussi un soucis de stabilité avec des transferts pas forcément justifiés. Ils sont dans des logiques économiques plus que sportives.

Ils ont acheté Dembélé, Coutinho et Griezman en 3 ans...Coutinho est déjà reparti d'ailleurs. Sans parler de Malcom acheté 45 millions puis revendu 1 an plus tard au Zenith.
Les départs de Xavi et Iniesta n'ont jamais été vraiment anticipés. Ça s'est peut être moins vu avec Xavi parce qu'Iniesta était encore là, mais depuis le départ de l'enfant lune, c'est compliqué. Ils ont misé sur De Jong mais une fois qu'Iniesta était parti. Et vu comment ils sont partis, ils vont faire la même connerie avec Busquets...

Le parallèle avec Man U est assez bien trouvé d'ailleurs, parce que les deux clubs ont ce point commun d'avoir un effectif de qualité, à peu près cohérent, mais très instable depuis un certain temps. Avec l'impression que les dirigeants naviguent à vu sans trop savoir où ils vont. Alors après, c'est décuplé à Manchester avec plus de transferts qu'au Barça, mais le fait est que les deux équipes n'ont jamais eu la même équipe type d'une année sur l'autre.

Je reviens sur Dembélé, Coutinho et Griezman. Mais vu les montants des transferts, t'es obligé de les faire jouer. Résultat, sur 3 ans, tu changes un cadre de ton secteur offensif avec mathématiquement une impossibilité de faire jouer tous ça ensemble. Ça donne des joueurs qui stagnent, qui s'emmerdent. La gestion de l'effectif du Barça est catastrophique.

Mais y a un côté rassurant de voir des clubs ne pas atteindre leurs objectifs sportifs quand ils oublient ce qui a fait leur force par le passé. Faudrait que je vous parle de Dortmund un de ces 4...

EDIT : En fait, je zappe tout le temps comme angle de réflexion mais je viens de voir que le Barça était pour la première fois le club avec le plus de revenus au monde. Donc en fait, le Barça comme pour beaucoup de clubs, le sportif est secondaire. Et c'est bien l'aspect économique qui a pris le dessus sur le reste. C'est franchement malheureux parce que je suis pas convaincu qu'en privilégiant le sportif, la perte financière soit si importante...
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Messagepar sansai » 15 Jan 2020 8:12

féliré a écrit:Et vu comment ils sont partis, ils vont faire la même connerie avec Busquets...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sergi_Samper :smt022
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Messagepar féliré » 15 Jan 2020 8:55

Par exemple...

Bon, on sait comment je porte le Barça dans mon cœur ( :-) ), mais pour un club qui se disait formateur avec des valeurs humaines fortes, on voit qu'ils se sont rapidement accommodés des valeurs financières du foot moderne.
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Messagepar Catel » 16 Jan 2020 8:22

Le Barça est mort quand Oriol Romeu est parti à Chelsea [-X
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Messagepar Gui » 16 Jan 2020 11:58

sansai a écrit:(nan franchement ça devient ridicule à quel point le Barça repose sur Messi... On dirait le PSG de Blanc avec Ibrahimovic - contre Dijon plutôt que contre Chelsea, disons. Et ça fait 25 000 ans qu'ils ont pas réussi à faire monter des joueurs de leur centre de formation en équipe première accessoirement.)

Valverde l'a fait cette saison avec Ansu Fati.
Mais leur politique massive de recrutement est incompatible avec la montée de jeunes (sauf exceptions).
C'est con par ce que ce qu'ils arrivaient à faire avec leur centre était quand même :smt007
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Messagepar Gui » 17 Jan 2020 20:50

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Messagepar petit-breton » 18 Jan 2020 15:50

Bon, je retire ce que je disais plus tôt, Leganès devrait descendre. Branlée 0-3 à domicile hier dans le derby des banlieusards, et surtout le départ de leur principale arme offensive : le marocain En-Nesery, qui a signé au Sevilla et est cet aprem sur le banc face au Réal Madrid.

Face à une attaque bis des merengue (Lucas, Jovic, Rodrygo), les andalous sont plutôt sereins, au point d’ouvrir le score par le malheureux De Jong. But vite annulé par la maudite VAR, pour un léger contact entre deux joueurs sur le corner. Yabon l’arbitrage vidéo. Ça devrait se terminer avec les entrées de Benzema et Isco et un tranquille 3-0 final.
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Messagepar titoune » 18 Jan 2020 15:53

Léger ? Il y a un beau bloc.
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Messagepar petit-breton » 18 Jan 2020 16:09

Je ne savais pas que ça se sifflait, et le ralenti accentue l’impression de violence du choc. Sur le coup, je trouvais plutôt que Militao s’était planté. Mais rester objectif pour un real-sevilla :smt100 :oups:
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Messagepar petit-breton » 25 Jan 2020 18:25

Et ben, le Barça de Setien fait peine à voir...

3 matchs, et trois impressions négatives :
- victoire laborieuse 1-0 contre Grenade, but en fin de match quand les andalous étaient réduits à 10
- victoire encore plus laborieuse en copa sur la pelouse d’Ibiza, menés miraculeusement d’un seul but à la mi-temps, un doublé de Griezmann sauvé l’équipe contre un club de 3ème division
- défaite large et sans appel à Valence, une équipe dépassée dans tous les compartiments du jeu et qui peut remercier son gardien d’avoir limité les dégâts. 2-0.

Umtiti préféré à lenglet est à court de rythme, piqué est de moins en moins un footeux (homme d’affaires, politiciens ?), les latéraux sont dépassés, De Jong et Arthur peinent à assumer la mène, sans Suarez blessé ça manque de grinta devant, Ansu Fati n’est encore qu’un ado. La dynamique est très inquiétante, Valverde arrivait au moins à gagner salement.
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Messagepar Gui » 25 Jan 2020 21:14

Merde, le problème ne venait pas de Valverde...
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Messagepar petit-breton » 26 Jan 2020 13:46

L’Atletico est dans la même situation. Après une piteuse élimination contre une équipe de 3ème division et une défaite à Eibar, les voilà qui font match nul à domicile contre le dernier. Un triste 0-0, Joao Félix isolé, comme au Barça un gardien qui masque les errements défensifs, une équipe qui ronronne, ne maîtrise plus son plan de jeu, les historiques peinent (Saul au fond du trou) et les recrues n’y arrivent pas (Lodi le latéral est très peu fiable). Impression de fin de cycle...

Ce nul les maintient 4ème, à deux points de Séville (vainqueur facile de Grenade hier, avec peut-être enfin le réveil de Luuk De Jong). Le Pizjuan vient d’apprendre le départ de son 10 (le meilleur de son histoire ?), Banega filera en juin pour un dernier contrat en Arabie Saoudite. Espérons qu’il reste en forme d’ici là !

Dans le duel des derniers, l’Espanyol reprend espoir avec le transfert de Raul de Tomas. Attaquant formé au Real, il n’avait pas trouvé sa place au Benfica. 3 matchs avec les catalans et 3 buts. Le public catalan qui a démontré une fois de plus sa débilité en multipliant les insultes racistes contre l’attaquant basque Iñaki Williams.
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Messagepar petit-breton » 29 Jan 2020 17:49

Fin de mercato pour le FC Séville.
Rayon départ, Chicharito file à LA en préretraite et Dabbur à Hoffenheim (dommage on ne l’aura pas beaucoup vu), Gil le gars du centre est prêté à Leganès, de même que Pozo à Mallorca (seul véritable remplaçant à Navas). Un doute concernant Roni Lopez, plus gros achat de l’histoire du club et qui n’a quasiment pas eu de temps de jeu. Peut-être qu’un prêt au dernier moment sera tenté.

Pour les arrivées, Suso arrive de Milan pour occuper l’aile droite, ce qui permettrait à Ocampos de basculer côté gauche (et ne plus voir Nolito sur le terrain). En-Nesery arrive en complément de De Jong devant, Munir étant plus considéré comme un ailier ou attaquant de soutien.

On part sur une équipe type :

————————-—— vaclik
Navas ——- Kounde —————- D.Carlos —————- Reguilon
—- Banega/torres - Fernando/Gudelj - Jordan/Vazquez
Suso ———————- De Jong —————————— Ocamps
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Messagepar petit-breton » 03 Fév 2020 10:09

Horrible match et horrible résultat pour Séville, tenu en échec 1-1 à domicile face à Alaves. Nouveaux points perdus dans la forteresse de Pizjuan qui n'a plus rien de terrifiant pour les visiteurs. Même scénario depuis le début de la saison, une domination dans la possession, une équipe très haute avec des latéraux qui se projettent, mais un jeu qui ronronne, sans espace, facilement contrôlés par une équipe positionnée bas (et souvent à 3 centraux). Résultat, peu d'occasions (Kounde sur corner, à un cheveux d'ouvrir le score, ce qui aurait donné vraisemblablement la victoire) et une ouverture du score d'Alaves sur un bête coup de billard sur coup de pied arrêté.
Cette fois-ci, l'égalisation arrivera sur penalty, mais le mal est fait. Getafe passe devant après une victoire capitale à San Mames (0-2). La pure équipe chiante à jouer, 4-4-2 très laborieux en défense, qui maximise chaque maigre possession, chaque faute, chaque coup franc. La sobriété absolue, l'efficacité maximale. La confrontation contre l'Ajax en Europa League sera un pur affrontement de style.

David Soria aux caisses, viré de Séville car trop peu orthodoxe et souvent gaffeur, il ose un peu tout, sur sa ligne comme dans la surface. Un guerrier qui convient à une équipe qui joue pour être dominée.
Une défense très physique avec Djené/Etxeita/Chema et une bonne dose de grinta avec pas moins de quatre uruguayens (Damian Suarez, Matias Olivera et Cabaco en défense, Arambarri juste devant eux), un Nyom très puissant latéral gauche très offensif.
Au milieu, des travailleurs revanchards (Timor, habitué des petites équipes, Maksimovic qui se relance après un échec à Valence) et des bonnes affaires venues trouver du temps de jeu (Etebo international nigérian prêté par Stoke, Kenedy prêté par Chelsea, Cucurella prêté par Barcelone). On retrouve aussi Fajr, passé par Caen et qui a une belle côte en Espagne, en meneur lent avec une belle vision de jeu.
Devant, les trois vieux (Jaime Mata 31 ans et Jorge Molina 37 ans, Angel 32 ans) se partagent le temps de jeu en étant très efficaces, roublards, besogneux. Deyverson est une petite crapule mais rend des services, plus que les paris Diedhou, Hugo Duro ou Jason qui peinent à trouver du temps de jeu.


Les semaines qui viennent vont être révélatrices pour Getafe : réception de Valence, déplacement au Camp nou, réception de l'Ajax puis de Séville, retour à Amsterdam.
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Messagepar petit-breton » 04 Fév 2020 12:22

Enfin, Getafe, c'est surtout Bordalas. Pas vraiment d'équivalent en France, un type qui vient de tout en bas et qui a entraîné une quantité de petites équipes avant d'arriver en Liga, sur de courtes périodes (1 an ou 2, rarement plus). Un type méticuleux, consacré l'an dernier meilleur entraîneur de Liga suite à la 5eme place de Getafe.
Joueur médiocre, dont la carrière pro a culminé en 3eme division, rapidement retraité (à 28ans suite à des blessures), il entraîne dès le début des années 90, l'année suivante de sa retraite.
Il enchaîne la montée avec Getafe, puis la 8ème place avant de finir européen la 3eme saison. Un laborieux, andalou fils de famille nombreuse et prolétaire. Ses équipes sont un peu l'Atletico de Simeone du pauvre. L'an dernier Getafe avait la plus faible possession des 5 grands championnat, avec un 4-4-2 rugueux et discipliné.


Autre équipe qui va jouer sa saison sur les prochaines semaines : Valence.
L'équipe, orpheline de Garay qui vient de se péter les croisés, va enchaîner un déplacement à Grenade en Copa ce soir, puis un déplacement à Getafe, réception de l'Atletico, déplacement à Bergame en Ligue des champions puis déplacement à San Sebastien. Que des adversaires directs en championnat et des éliminations directes, avec beaucoup de matchs à l'extérieur.
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Messagepar petit-breton » 07 Fév 2020 8:17

La boucherie en Copa del Rey cette année :gloups

Séville éliminé par Mirandes (2eme division), qui bat ensuite Villarreal (après le Celta en 16ème). L'Atletico battu par une 3eme division dès les 16ème. Le Barça (après des frayeurs à Ibiza) éliminé par l'Athletic (lui même passé tout près de l'élimination aux deux tours précédents contre Elche et Tenerife 1-1 et 3-3), le Real humilié sur sa pelouse (3-4) par la Real Sociedad. Valence battu par Grenade en quarts... Mais aussi auparavant Eibar éliminé par Badajoz, le Betis éliminé par le Rayo, Mallorca par Zaragoza, Getafe par Badalona...

Et donc des demies finales assez surprenantes, et un titre qui semble désormais acquis aux basques. A 13h on connaîtra les matchs :
Grenade
Athletic
Mirandes
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Messagepar Gui » 07 Fév 2020 16:03

Ce sera donc Real - Mirandes & Athletic - Grenade
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Messagepar petit-breton » 09 Fév 2020 11:21

Getafe qui continue son petit bonhomme de chemin en éclatant Valence 3-0. Domination totale même en terme de possession (53-47) 22 tirs à 5 dont 10 cadrés à 0 - 10 corners à 0...
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Messagepar petit-breton » 11 Fév 2020 9:45

Gui a écrit:Ce sera donc Real - Mirandes & Athletic - Grenade

Donc une finale 100% basque rêvée... Le derby a eu lieu ce weekend, avec un joli match, sur le terrain mais encore davantage en tribune.




Séville en chute libre, avec le rdv annuel de la lose à Vigo. Match perdu 4-0 il y a 2ans, 1-0 l'an dernier et 2-1 cette fois. Chaque saison les andalous relancent une équipe moribonde qui chutait au classement. Cette fois-ci c'est encore pire puisque les visiteurs menaient 0-1 avant de se faire remonter dans les derniers instants. Des joueurs sans gnaque, un entraîneur coincé dans un système de jeu figé, ça ressemble à un adieu à la Ligue des Champions, le prochain déplacement à Getafe s'annonce une boucherie entre deux équipes à la dynamique inverse. :(
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Messagepar Gui » 11 Fév 2020 14:38

Garitano avait fait tourner comme un cochon pour l'occasion en prévision de la 1/2 finale demain soir.
Sur le 11 aligné, seulement 3,5 titulaires habituels, Simon, le gardien, Yeray, défenseur central, Capa, latéral droit et Villalibre :smt007 qui s'impose depuis quelques semaines en pointe. On pourrait limite inclure Unai Nunez qui est régulièrement incorporé dans le 11 quand l'Athletic joue à 3 centraux. Pour le reste, que des remplaçants avec peu de temps de jeu depuis le début de saison.

Dani Garcia, Muniain et Williams sont bien rentrés en 2nde trottiner un peu, mais Garitano avait clairement fait une croix sur le derby.
En espérant que ça paie demain soir ! A domicile contre Grenade, donc [-o<
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