Cyclisme 2017 (et plus tôt)

Interdit d'y parler foot.

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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar sansai » 14 Juil 2017 13:14

Reprise du dernier message :
Comment tu expliques les vitesses moyennes équivalentes, alors ?
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar Noar 35 » 14 Juil 2017 14:08

Tout dépend où la vitesse est calculé, je peux me tromper mais ça m'étonnerait que ça grimpe aussi vite que du temps des attaques de Pantani, Armstrong, etc...
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar Aurn » 14 Juil 2017 15:32

Bravo Barguil, qu'est ce qu'elle doit faire du bien celle là!
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar StanAjax » 14 Juil 2017 16:21

henson a écrit:Il y a eu la parenthèse Voeckler en 2011, mais il avait bénéficié d'un bon de sortie du peloton, je n'ai jamais cru qu'il pourrait garder le jaune jusqu'à Paris


Sauf que c'était pas si évident que ça en fait. Au final, le vainqueur, c'est un Cadel Evans pas super impressionnant. Si Voeckler était resté avec lui dans le Galibier, qui sait... Mais bon, ça n'aurait pas été un vainqueur en patron, c'est sûr.


AAC a écrit:Maintenant on peut se demander de quoi exactement les Fignon, Pantani et autres sont morts...


Alors, pour l'origine du cancer de Fignon, j'en sais rien, mais Pantani, il a probablement été assassiné...
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar Vikingix » 14 Juil 2017 16:25

Il me semble que Fignon lui-même laissait entendre qu'il payait les conséquences de son dopage.

Après, je ne suis pas certain que c'était de cela dont voulait parler AAC.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar Aurn » 14 Juil 2017 17:27

StanAjax a écrit:...

Alors, pour l'origine du cancer de Fignon, j'en sais rien, mais Pantani, il a probablement été assassiné...


Ceci dit, il a probablement pris gout à la cocaine dans le pot belge
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar Gui » 15 Juil 2017 8:45

sansai a écrit:Comment tu expliques les vitesses moyennes équivalentes, alors ?

Si les débuts de courses sont plus nerveux qu'avant, y'a possibilité d'avoir des vitesses moyennes équivalentes alors que ça monte nettement moins vite dans les cols. :smt102
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar Aurn » 15 Juil 2017 8:50

La qualité des préparations de plus en plus pointue, l'internationalisation du peloton, le matériel : tout concour à une amélioration indépendemment du dopage.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar sansai » 15 Juil 2017 9:59

:smt102
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar fretillant » 15 Juil 2017 12:19

Perso je vois quand même de nombreux éléments qui me font penser qu'il y a eu du ménage: Les écarts se sont resserrés, il n'y a plus de coureur capable de distancer les autres sur une ascension de 15 kms, quand un coureur démarre, il plafonne rapidement, ils récupèrent moins bien le lendemain, etc...
Donc je pense que les "gros" dopages (EPO, transfusion) ont disparu grâce au suivi transversal. Bon pas sur malgré tout que des trucs ponctuels, ou même d'une nouvelle génération, ne soient pas utilisés
C'est qu'un sentiment hein, je ne suis pas spécialiste
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar sansai » 15 Juil 2017 13:43

Je pense au contraire que c'est la preuve que les méthodes se sont modernisées, uniformisées, généralisées, et que les usages en sont plus intelligents pour éviter la suspicion (dans un sport dont il est vrai que c'est hélas le seul où le dopage est un vrai sujet, et un peu moins une histoire de choper le mouton noir à la Virenque qui déshonorerait le reste du peloton, comme c'est encore largement le cas dans les autres sports).

On parle de gains de performances physiques de 10% et plus avec l'EPO en termes de capacité à répéter et à faire durer les efforts. Tu me feras pas croire que si le dopage disparaît, seulement 10 ans après les performances de gueudins des années 2000, les vitesses moyennes et les performances ne devraient pas se casser la gueule de façon drastique.

La physiothérapie, la diététique et les vélos n'ont pas pu opérer de progrès tels que les coureurs actuels égalent les performances moyennes des mecs chargés comme des mules d'il y a 10 ans sans se (faire) charger à leur tour. J'y crois pas.
Les vélos et la préparation physique ils ont fait gagner 3 à 7 km/h de vitesse moyenne au Tour depuis les années 60. Le reste, c'est dans les seringues et les cachets.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar henson » 15 Juil 2017 16:02

Sinon pour revenir à la course, Landa qui se replace au général, pas sûr que ce soit une si bonne nouvelle pour la sky. Un équipier qui joue aussi le général n'est pas un équipier dévoué à 100%. On l'a vu avec Valverde il y a 2 ans qui fait podium, mais dont on ne peut pas dire qu'il se soit sacrifié pour Quintana. J'ai aussi en mémoire Ullrich qui roule sur vino son co-équipier. On a aussi l'exemple inverse des frères Schleck où Andy n'ose pas attaquer de peur de mettre en difficulté Franck.

Sinon sur ces 2 derniers jours Froome a fait un pas important vers la victoire finale en ne perdant pas de temps hier et en mettant 25 sec à Aru aujourd'hui. Il ne reste plus que 2 étapes de montagne, si ses adversaires attendent les 300 derniers mètres pour attaquer ça devrait passer tranquille pour lui.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar petit-breton » 15 Juil 2017 17:49

Landa, c'est le FLoyd Landis de cette édition ? Yen a d'autres dans le peloton capables d'enchainer le Giro puis le Tour en étant aussi serein et bien placé ? :?
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar henson » 15 Juil 2017 18:29

De mémoire Floyd Landis était un soldat bien docile d'Armstrong, à aucun moment il ne lui a contesté le leadership.

C'est vrai que enchainer giro/tour c'est plus possible, si le dernier doublé date de 98 c'est pas un hasard. Depuis je suis même pas sûr qu'un coureur ait fait ne serait-ce "que" podium sur les 2 courses la même année.
Landa, à la différence de Quintana et Pinot n'a pas joué le général sur le giro, il finit à 37', ce qui n'est pas la même chose non plus en terme d'usure. On verra en 3è semaine, mais il est possible qu'il explose.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar petit-breton » 15 Juil 2017 18:58

Merci pour les précisions... Donc pour avoir une chance d'enchainer Giro-our, il faut forcément viser des victoires d'étapes sans viser le général dans les deux compétitions. Ya le souvenir récent d'un coureur qui arrive à se montrer sur les deux la même année (par exemple, victoires d'étape sur le Giro et podium sur le Tour) ?
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar Vikingix » 16 Juil 2017 9:52

A priori je n'ai pas réussi à en trouver sur les 10 dernières années
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar Aurn » 16 Juil 2017 15:02

Quelle montée de Barguil encore! Et les AG2R qui font tout péter, Froome en danger! Quelle étape !
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar howie » 16 Juil 2017 15:09

Sauf que Froome à réussi à combler les 30s, et que ni Bardet, ni Aru ne l'ont attaqué lorsqu'il était lâché.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar Aurn » 16 Juil 2017 15:20

Bardet a fait rouler ses gars. Il pouvait pas partir seul à 30 km de l'arrivée. Il a obligé Froome a un effort énorme. Bardet a ensuite attaqué après la jonction mais sans réussir à provoquer une nouvelle cassure. En tout cas Froome pourait payer ses efforts dans les Alpes.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar henson » 16 Juil 2017 16:53

Dommage que Bardet, Uran et Aru n'ait pas collaboré pour distancer Froome, c'était une occasion énorme à saisir, pas sûr qu'ils aient d'autres opportunité comme çà d'ici Paris. Il était évident que c'est pas Vuillermoz ou Gastauer qui allait empêcher le retour de Froome.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar henson » 16 Juil 2017 19:55

Vikingix a écrit:A priori je n'ai pas réussi à en trouver sur les 10 dernières années

t'as pas été assez patient ;-)
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar jonaldo » 16 Juil 2017 20:21

J'aurais davantage cité Contador, vainqueur du Giro 2015, et 5e du tour ensuite.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar Noar 35 » 17 Juil 2017 9:43

En fait l'attaque des AG2R ça a permis un sacré rapproché à 9'52 au classement par équipe.

Si AG2R arrive à glisser régulièrement quelqu'un dans des échappées et a essoré un Nieve comme hier il y a moyen.

Même si ça procure une exposition médiatique moindre, financièrement le classement par équipe c'est l'équivalent de gagner le maillot vert et le maillot à pois ou plus que quatre victoires d'étapes.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar CdR » 17 Juil 2017 10:21

merci Noar.
C'est effectivement assez éclairant sur certaines tactiques de courses.
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar StanAjax » 17 Juil 2017 11:13

sansai a écrit:On parle de gains de performances physiques de 10% et plus avec l'EPO en termes de capacité à répéter et à faire durer les efforts. Tu me feras pas croire que si le dopage disparaît, seulement 10 ans après les performances de gueudins des années 2000, les vitesses moyennes et les performances ne devraient pas se casser la gueule de façon drastique.


Tiens, à ce sujet, on me racontait que Bjarne Riis, à sa grande époque (95-96), était obligé de se lever la nuit pour pédaler et faire circuler son sang tellement son taux d'hématocrite était démentiel...
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Re: Cyclisme 2016 (et plus tôt)

Messagepar CdR » 17 Juil 2017 17:16

j'ai un pote qui a fait le tour en 1996, il conduisait une voiture Europe 1 dans la caravane.
Il y avait des coureurs qui sortaient en boite de nuit!
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