Equipes de rêve U20 [Commentaires]

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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Kbes » 06 Avr 2018 8:41

Reprise du dernier message :
Au fait, ça passe vite, mais la compétition c'est en septembre :o
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Vikingix » 06 Avr 2018 9:00

On peut pas attendre 5 ans encore ? Certains joueurs vont se développer plus tard, c'est sûr :roll:
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Delnaja » 11 Avr 2018 22:27

Malgré une signature inquiétante au FC Jorge Mend... euh, à Wolverhampton l'été dernier, Ruben Neves réalise une saison tonitruante en Championship (38 matchs, 38 titularisations, 6 buts), au point d'avoir retrouvé la sélection portugaise récemment.

Et il vient de mettre ce but :

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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar sansai » 11 Avr 2018 22:49

Wolverhampton... :(
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Delnaja » 11 Avr 2018 23:35

Compte tenu des commissions qu'il peut générer, il va pas y rester longtemps. :-$

Peut-être une saison de PL avec les Loups, pour la forme...

Sinon, autre bonne surprise avec Akpoguma qui se met à jouer tous les matchs avec Hoffenheim (7e de Bundesliga). Il n'avait pas pris le chemin le plus court avec deux saisons en prêt à Düsseldorf en 2.B, mais ça fera un deuxième bon central dans mon équipe, avec Stark.

Par contre, Bazoer est apparemment en perdition à Wolfsburg :? , R. Zivkovic ne fait pas grand chose à Ostende, et Nahuel Leiva se retrouve prêté au Barça B par Villarreal après un an et demi sans jouer ou presque avec le Betis. C'est sans doute la trajectoire qui me déçoit le plus, même si je sens bien un profil à éclosion tardive (il ne serait pas très pro, d'après ce que j'ai pu lire).
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar féliré » 12 Avr 2018 5:06

sansai a écrit:Wolverhampton... :(

Une des meilleures équipes de Championship depuis pas mal de temps à des années lumières de l'idée qu'on peut se faire d'une équipe de Championship. Ils sont sûrs de monter en Premier league, ce sera clairement une équipe à suivre l'année prochaine.

Ça aurait pu être bien pire, il aurait pu signer à Villa...
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar kev29180 » 30 Avr 2018 21:24

Max Meyer suspendu jusqu’à la fin de la saison par Schalke
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Vikingix » 02 Mai 2018 8:14

Je savais pas que Kita avait racheté Schalke
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Delnaja » 02 Mai 2018 9:31

Sinon, Dele Alli, en plus d'être adoubé par Suaudeau, est un acharné de Fortnite (oui, il streame plutôt que d'aller loin en CL avec les Spurs :-D ).
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar kev29180 » 09 Mai 2018 21:01

Ouverture du score d’Iheanacho avec Leicester contre Arsenal
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar kev29180 » 18 Mai 2018 6:34

Origi buteur et passeur décisif lors de la victoire de Wolsfburg en match aller de barrage relégation/accession hier soir
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar kev29180 » 23 Mai 2018 7:58

Rabiot refuse d'être réserviste pour mieux se concentrer sur notre compétition Equipe de rêve U20 \:D/
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Messagepar Vikingix » 23 Mai 2018 9:18

Il va pourrir ton groupe, t'es mal \:D/
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar kev29180 » 23 Mai 2018 11:56

Pas s’il est titulaire indiscutable et au poste de relayeur gauche :cool:
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar kev29180 » 23 Mai 2018 13:12

Fin de saison pour la majorité des joueurs, c'est l'heure de faire le bilan !
Enfin, fin de saison pas pour tous puisque 5 d'entre-eux sont en lice pour participer à la coupe du monde (Süle, Iheanacho, Zivkovic, Rajkovic, Januzaj), avec quelques uns en plus qui auraient pu en être mais n'y seront finalement pas de justesse (Rabiot, Origi) ou ceux qui sont titulaires de leur équipe nationale mais dont les pays ne se sont pas qualifiés comme Aké ou Gbamin.

Adrien Rabiot : pas besoin de le présenter réellement, 32 matchs de Ligue 1 pour 1 but et 5 passes décisives, 2275 minutes de jeu, 8 matchs de Ligue des Champions (1 but, 2 passes décisives et 678 minutes), 5 matchs de Coupe de France pour 1 but et 342 minutes, 3 matchs de Coupe de la Ligue (1 but, 260 mn) et le trophée des Champions (90mn), il sort d'une saison plus que complète où il aura tout gagné en France. Après trois apparitions en bleu (227mn) et 5 fois resté sur le banc, il a choisi de refuser la place de réserviste de Deschamps pour se concentrer sur cette compétition U20. En temps que titulaire et à son poste de prédilection, il sera le taulier du milieu de terrain.

Niklas Süle : Vendu par Hoffenheim au Bayern pour 20M€, le défenseur central aura bénéficié d'un joli temps de jeu avec 27 matchs, 1919 minutes, 2 buts et 1 passe décisive en Bundesliga, 5 matchs de Coupe d'Allemagne (365 minutes) et 9 matchs (643 minutes) en Ligue des Champions. Régulièrement appelé en sélection allemande (5 fois sur le banc + 3 sélections pour 134 minutes de jeu), il fait partie de la pré liste de 27 noms de J. Low.

Kelechi Iheanacho : Transféré pour 27M€ à Leicester par Manchester City où il était barré par Aguëro et Jesus, le nigérian s'est contenté d'un statut de remplaçant derrière Vardy pour compiler 21 matchs et 822 minutes de jeu en Premier League (3 buts et 3 passes décisives tout de même), 5 matchs et 329mn en FA Cup (4 buts !) et 2 matchs et 138 minutes en Coupe de la Ligue (1 but et 1 passe décisive). Que ce soit à City ou Leicester, forcé de constater que son efficacité est redoutable même avec des temps de jeux limités. Il figure évidemment dans la pré liste du Nigéria pour la Coupe du monde.

Nathan Aké : Après avoir été transféré à Bournemouth pour 23M€, le jeune défenseur hollandais s'y est imposé sans aucun souci, et a cumulé 38 matchs pour 2 buts, 3 passes décisives et 3353 minutes de jeu (+90 en FA Cup). Une saison de taulier, agrémentée de 6 convocations chez les Oranje (4 fois 90 minutes et 2 fois resté sur le banc). Il fait partie de la liste des hollandais pour les prochains matchs amicaux, même si son pays ne s'est pas qualifié pour la Russie.

Andrija Zivkovic : Arrivé au Benfica, le serbe s'y est imposé sur la fin de saison en disputant 21 matchs de championnat (1546 minutes, 3 buts, 4 passes décisives) ainsi que 5 matchs de Ligue des Champions (1 passe décisive, 292 minutes), et 3 matchs de Coupe du Portugal (1 passe décisive, 180 minutes). S'ajoutent à cela 3 sélections U21 (270 minutes, 2 capitanats, 2 buts 3 passes décisives) et 4 sélections avec la Serbie A (166 minutes, 1 passe décisive). La liste serbe n'est pas encore sortie mais il pourrait bien y figurer.

Predrag Rajkovic : Le gardien serbe est toujours titulaire indiscutable au Maccabi Tel Aviv tant en championnat (22 matchs 1980 minutes) qu'en Europa League (14 matchs 1260 minutes). Il sera certainement la doublure de notre Stojkovic national dans les bois serbes au mondial.

Divock Origi : Prêté par Liverpool à Wolfsburg pour 6.5M€, l'attaquant belge a disputé 33 matchs pour 7 buts et 3 passes décisives et notamment un but en match aller de barrage qui aura pesé dans la balance pour sauver le club allemand. Il aura disputé 2141 minutes de jeu, plus 3 matchs de Coupe d'Allemagne (225 minutes)

Jean-Philippe Gbamin : Lui aussi sort d'une saison parfaitement pleine avec Mayence (30 matchs 2590 minutes, 1 but et 3 passes décisives) + 1 match de coupe d'Allemagne (120 minutes). Il est toujours convoqué avec les ivoiriens et poursuit sa progression.

Adnan Januzaj : la bonne nouvelle de la saison certainement, avec le belge qui s'est bien relancé à la Real Sociedad. 28 matchs joués, 18 comme titulaire, 3 buts et 5 passes décisives, 1578 minutes de temps de jeu cumulé auxquelles s'ajoutent 6 matchs pour 1 but et 1 passe décisive en Eurpa League et 1 apparition en Copa del Rey. Pour un joueur qui semblait s'enliser entre Manchester Dortmund et Sunderland, le bilan est plus que positif. Ce bilan lui permet d'ailleurs ni plus ni moins que d'être dans la liste des 28 des diables rouges belges pour la Coupe du Monde, malgré le réservoir très important au milieu et en attaque de nos voisins (il n'avait d'ailleurs été convoqué que 2 fois depuis 2015, en restant sur le banc). Il pourrait cependant faire partie des 5 joueurs écartés le 2 juin prochain.

Adama Traoré : A l'image d'un Januzaj, lui aussi s'est bien relancé cette saison avec Middlesbrough. Il a disputé pas moins de 34 matchs de Championship pour 2244 minutes, 5 buts et surtout 10 passes décisives, ainsi que deux matchs de FA Cup (171 minutes, 1 passe décisive) et deux de Coupe de la Ligue (180 minutes, 1 passe décisives). Son club s'est qualifié pour les play off d'accession (2 matchs, 180 minutes) mais il buté sur Aston villa.

Nathan Allan de Souza : prêté par Chelsea au Portugal, le brésilien en a profité pour jouer 13 matchs de D1 pour 492 minutes, 2 buts et 2 passes décisives après son expérience infructueuse à Amiens (2 matchs de coupe de la ligue 152 minutes et 1 seule petite apparition de 9 minutes en L1).

Carlos Gruezo : la saison venant de redémarrer aux USA, le milieu équatorien en est à 9 matchs de MLS (668 minutes) et 2 de ligue des champions concacaf (180 minutes).

Daniel Crowley : lui c'est pas mal perdu depuis Arsenal, il est aujourd'hui à Cambuur aux Pays Bas en deuxième division. Son club a semble t'il disputé les barrages d'accession mais sans succès. Il aura disputé 10 matchs dont 3 en titulaire. Autant dire que ce n'est pas forcément le mec que je mettrai en avant dans mes compositions !

David Costas : Arrivé au FC Barcelone B, le défenseur central a enfin réussi à avoir du temps de jeu en Segunda B (35 minutes, 3073 minutes), ce qui en fera une bonne solution de remplacement.

Cristian Cuevas : Toujours prêté par Chelsea en première division hollandaise, le latéral ou ailier chilien a encore fait une saison plutôt complète avec 24 matchs pour 1968 minutes de jeu et 4 matchs de coupe (337 minutes, 1 passe décisive). Lui aussi sera suffisamment en jambe pour entre dans l'équipe le cas échéant.

Dele Alampasu : toujours peu de nouvelle de mon gardien remplaçant, a priori toujours au Portugal.
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar kev29180 » 23 Mai 2018 14:09

kev29180 a écrit:Pour lancer un peu le débat, je me suis amusé à regarder les valeurs de nos joueurs sur transfermarkt.com
Ouais je sais, ça n'a aucune valeur mais je vous emmerde.

En l'état actuel, la valeur de nos effectifs respectifs :

vikingix 90M€
Kbes 81,3M€
Delnaja 74,4M€
kev29180 60,025M€
titoune 56,9M€
féliré 54,2M€
Gui 46M€
sansai 41,25M€


Les top players :

Anthony Martial 25
Luke Shaw 21
José Luis Gayá 20
Alessio Romagnoli 15
José María Giménez 15
Max Meyer 13
Youri Tielemans 12
Calum Chambers 12
Munir El Haddadi 10
Kingsley Coman 10
Julian Brandt 10
Leon Goretzka 10
Marcos "Rony" Lopes 10
Gabriel Barbosa Almeida 10

Allez-y, insultez moi :-D


Petite MAJ, les effectifs ont bien pris de la valeur, on est des vrais dénicheurs de talents !

1) Delnaja 354.5M€ (Dele Alli 7ème tour, Marco Asensio 8ème tour, Lemar 14ème tour :gloups )
2) Vikingix 194M€
3) kev29180 : 175.2M€
4) titoune 170.7M€
5) sansai 148.3M€
6) Gui 137.2M€
7) féliré 129.6M€
8) Kbes 119.5M€

Top players (le top 4 pique un peu....) :

1) Dele Alli 80M€ (Delnaja)
2) Asensio 75M€ (Delnaja)
3) Martial 65M€ (Delnaja)
4) Lemar 65M€ (Delnaja)
5) Werner 60M€ (Gui)
6) Coman 50M€ (féliré)
7) Rabiot 45M€ (kev29180)
8) Goretzka 40M€ (Vikingix)
9) Bellerin 40M€ (sansai)
10) Romagnoli 35M€ (titoune)
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Delnaja » 23 Mai 2018 18:20

@MassiveAttackFC est heureux d'annoncer l'arrivée de @kev29180 au service communication du club ! Welcome Kevin ! #MAFC #RIPRabiot
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar kev29180 » 24 Mai 2018 11:45

:-D

Si ça peut m'assurer ta voix pour aller le plus loin possible...
#lobbying
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Messagepar Gui » 25 Mai 2018 12:40

Pas (toujours) convaincu perso par les valeurs des joueurs sur transfermarkt.
Mais bon, c'est vrai que je ne connais pas non plus d'autres bases similaires.

Perso, je compléterai bien aussi avec cette analyse d'augmentation de la valeur entre le début et maintenant qui montre la progression des joueurs, la prise de risques ou en tout cas la qualité à avoir trouvé des joueurs pas encore confirmés au moment de la sélection.

Et ça donnerait ça :

Augmentation de la valeur :
1- Delnaja + 280 M€
2- Kev + 115 M€
3- titoune + 114 M€
4- sansai + 107 M€
5- Vik + 104 M€
6- Gui + 91 M€
7- féliré + 76 M€
8- Kbes + 39 M€

Multiplication de la valeur :
1- Delnaja x 4.8
2- sansai x 3.6
3- titoune x 3
4- Gui x 3
5- Kev x 2.9
6- féliré x 2.4
7- Vik x 2.2
8- Kbes x 1.5

Ou l'on voit que sansai est parti de très bas mais s'en tire finalement pas mal. (On met hors concours Del avec ses 3 cracks)
Quand dans le même temps, Kbes est a fait l'inverse et voit sa valorisation joueurs plafonner.
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Delnaja » 25 Mai 2018 13:47

Gui a écrit:Ou l'on voit que sansai est parti de très bas mais s'en tire finalement pas mal.


Plus rentable que Jorge Mendes, plus sulfureux que Pini Zahavi...

LES PLUS GROS AGENTS DU MONDE DU FOOTBALL LE DETESTENT. Image
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Messagepar sansai » 25 Mai 2018 14:23

:smt047
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Vikingix » 25 Mai 2018 14:29

Gui a écrit:Perso, je compléterai bien aussi avec cette analyse d'augmentation de la valeur entre le début et maintenant qui montre la progression des joueurs, la prise de risques ou en tout cas la qualité à avoir trouvé des joueurs pas encore confirmés au moment de la sélection.


Si se baser sur un classement transfermarkt n'est effectivement pas très fiable, ça me parait encore pire de vouloir faire joujou avec les stats d'augmentation de valeur.
En soi, une augmentation ne signifie rien sans référentiel.

On peut considérer qu'il n'y avait aucun joueur confirmés lorsque nous avons fait une sélection vu leur âge. Juste les joueurs déjà dans le collimateur et les autres. Ce qui ne présageait en rien de leur avenir.
Kbes a par exemple sélectionné Scuffet et Shaw qui étaient déjà considérés comme des joueurs "confirmés". Or depuis ils ont plutôt regressé, ce qui montre bien que le terme de "confirmé" si jeune n'a pas beaucoup de sens.
Par ailleurs, il a sélectionné Mastour qui était sans doute une grosse valeur à l'époque, mais n'avait strictement rien de confirmé vu son très jeune âge. Pour le coup, même s'il avait une grosse côte, c'était clairement une grosse prise de risque de sa part. Pas payée.

Bref, moi je retiens pour l'instant une seule chose. Delnaja a fait très fort en recrutant 3 joueurs que quasiment personne d'autre n'avait repéré, et qui sont depuis devenus des cadors de cette génération : Alli, Asensio, Lemar
Si on s'en tient à déterminer qui a eu le plus de talent à dénicher des jeunes joueurs méconnus et destinés à devenir de futures stars, c'est lui qui gagne haut la main avec ces 3 là.
Honnêtement, en dehors de ces 3 joueurs, tous les autres sont :
- Soit des joueurs dont le potentiel était déjà assez bien identifié (dont certains n'ont pas confirmé)
- Soit des joueurs au potentiel obscur qui n'ont jamais pu vraiment dépasser cet état

Après, ce jeu ce n'est pas juste d'avoir été le meilleur dénicheur de pépite. Il faut aussi composer une équipe avec cela, donc une dizaine de joueurs qui tiennent la route, pas juste quelques pépites isolées. Et ça aucun classement ne permettra de le mettre vraiment en lumière.
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Gui » 25 Mai 2018 14:46

Ah, mais je n'ai pas dit que l'analyse des variations de valorisation était LE critère, mais juste que cela pouvait apporter un autre éclairage. Mais je comprends qu'il ne te convienne pas vu qu'il n'est pas forcément à ton avantage vu que tu avais pris pas mal de joueurs déjà bien valorisés au moment de la sélection. :-D

Mais tu pourras dire ce que tu veux, y'a une différence entre prendre un Luke Shaw qui a déjà 2 saisons pleines en PL au moment où commence le jeu et un Delle Alli qui vient de faire sa 1ère saison en pro en 3ème div' anglaise. La prise de risque est pas du tout la même. Et ce même si leurs courbes de progression se sont finalement inversées. Luke Shaw s'est fait les croisés, Luke Shaw a explosé dès son transfert aux Spurs. C'est forcément des paramètres que tu ne maitrises pas mais en 2014, autant prendre Delle Alli était un vrai pari, autant prendre Luke Shaw (c'est pas contre toi Kbes, mais c'est l'exemple le plus parlant à mon avis) était un risque très limité. Ce sont d'ailleurs les joueurs qui jouaient déjà en pro qui sont partis les 1ers.

Vikingix a écrit:Honnêtement, en dehors de ces 3 joueurs, tous les autres sont :
- Soit des joueurs dont le potentiel était déjà assez bien identifié (dont certains n'ont pas confirmé)
- Soit des joueurs au potentiel obscur qui n'ont jamais pu vraiment dépasser cet état

Très réducteur. Tous les joueurs qu'on avait sélectionné avaient un potentiel identifié.
Après, qu'ils réussissent à franchir le cap potentiel => réalisation, c'est forcément plus compliqué et aléatoire.
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Vikingix » 25 Mai 2018 15:05

Gui a écrit:
Vikingix a écrit:Honnêtement, en dehors de ces 3 joueurs, tous les autres sont :
- Soit des joueurs dont le potentiel était déjà assez bien identifié (dont certains n'ont pas confirmé)
- Soit des joueurs au potentiel obscur qui n'ont jamais pu vraiment dépasser cet état

Très réducteur. Tous les joueurs qu'on avait sélectionné avaient un potentiel identifié.
Après, qu'ils réussissent à franchir le cap potentiel => réalisation, c'est forcément plus compliqué et aléatoire.


C'est sûr que s'ils n'avaient eu aucun potentiel, on les aurait jamais sélectionné.
Mais le fait est que, vu que nous ne sommes pas des recruteurs, aucun d'entre-nous n'a été faire le tour du monde pour aller voir tous ces jeunes en match. Au mieux on s'est payé quelques vidéos.

Bref, nos listes on les a tous faites sur la bases de recherches web et de ce qu'on connaissait déjà. On a certainement appliqué différentes méthodes, mais au final il y avait un grand nombre de joueurs que tout le monde avait plus ou moins coché dans sa propre liste. Y compris des joueurs qu'on avait pas pour autant envie de sélectionner (coucou Mastour).
C'est ce que j'appelle la liste des joueurs au potentiel bien identifié.

Et puis chacun, au gré de ses recherches, est tombé sur quelques cas particuliers. Des joueurs moins repéré, que les autres n'ont pas forcément pas trouvé, mais qui nous ont tapé dans l'oeil et qu'on a sélectionné.
C'est ce que j'appelle la liste des joueurs au potentiel obscur.

Pour moi Alli, Lemar, et Asensio font partie de cette liste. Honnêtement, qui à part Delnaja les avait repérés ?
Et à part eux, j'en vois aucun autre qui se sont révélés depuis.
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Gui » 25 Mai 2018 15:19

Lemar, je l'avais dans ma liste (d'une 40aine de joueurs, je précise :-D )et si Del' ne l'avait pas choppé, je le prenais certainement sur le tour d'après. Asensio, je l'avais aussi, mais avec la politique du Real à l'époque, je ne le voyais pas réussir à percer avant 4 ans. Heureusement pour lui que Zidane a pris l'équipe et a fait plus confiance aux jeunes. Alli, en revanche, pas entendu parlé à l'époque.
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Re: Equipes de rêve U20 [Commentaires]

Messagepar Delnaja » 25 Mai 2018 16:03

En septembre 2014, alors qu'il est drafté par le @MAFC Marco Asensio évolue en Liga 2, à Majorque.
@FabriceArfi @EliseLucet @Thinkerview @Acrimed @DieudonneOfficiel
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