2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Revue de presse...

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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar CdR » 01 Avr 2016 11:07

Reprise du dernier message :
Ligue 1 : le système des barrages de retour la saison prochaine

D'après le quotidien l'Equipe, une confrontation aller-retour entre les équipes classées dix-huitième de Ligue 1 et troisième de Ligue 2 aura lieu dès la saison prochaine.

(...) lire la suite de l'article >>>.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar Naoned Citizen » 01 Avr 2016 11:54

:smt023
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar sansai » 01 Avr 2016 12:03

Mouais... Pas convaincu par cette mesure qui, à mon sens, vise surtout à cloisonner encore un peu plus la L1 par rapport à la L2 et à créer une hiérarchie encore plus stable.

La saison passée, par exemple, ça aurait opposé Angers à Thonon-Gaillard. Pas sûr qu'avec son effectif de la saison passée Angers puisse facilement disposer de Thonon-Gaillard avec ses moyens de clubs de L1. Et ça aurait quand même été dommage de garder Thonon-Gaillard et de ne pas voir le SCO en L1.

La saison précédente c'est pire encore puisque c'est Caen qui aurait dû se fader Sochaux.

Et celle d'encore avant, vous savez qui aurait dû se farcir le Nancy de Patrick Gabriel en barrages (celui qui finit 7è de la phase retour en tapant Lorient, Marseille, Nice ou Rennes), et serait peut-être encore en L2 à l'heure qu'il est, hmmm ?

Mettre en concurrence des équipes qui touchent l'une plus de 15 M€ de droits TV garantis, sans compter tous les revenus (stade, publicité, etc) dus à l'exposition supérieure en L1, et l'autre qui doit préparer son budget pour la saison en comptant sur un minimum de 3-4 M€... Sans compter les capacités de recrutement dues au simple fait d'être un club de L1 ou de L2.
Pas sûr que ce soit très équitable, tout ça.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar sansai » 01 Avr 2016 12:16

(quand même pas un hasard si la majorité des clubs de L1 sont pour et la totalité des clubs de L2 sont contre. Si on inversait les rôles les positions des uns et des autres seraient très probablement tout aussi inversées.)
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar Naoned Citizen » 01 Avr 2016 12:20

Ouais, enfin, avec la dynamique d'un groupe qui finit 18e, la pression qui va tomber sur les épaules du club de L1, face à une équipe en phase ascendante, sur le terrain, ce sera pas forcément si déséquilibré que ça. On voit bien en Coupe de France combien les équipes de bas de tableau de L1 galèrent quand elles rencontrent des équipes inférieures.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar Naoned Citizen » 01 Avr 2016 12:21

sansai a écrit:(quand même pas un hasard si la majorité des clubs de L1 sont pour et la totalité des clubs de L2 sont contre. Si on inversait les rôles les positions des uns et des autres seraient très probablement tout aussi inversées.)

Ils étaient contre le passage de 2 à 3 sec. Dans le papier de l'équipe, Michy dit qu'il est OK sur cette formule.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar sansai » 01 Avr 2016 12:23

La dynamique ça peut aussi être celle d'une équipe qui se résigne à devoir en passer par le barrage et s'y prépare, vs. celle d'une équipe qui doit s'arracher pour aller chercher le podium. Les fins de saison des équipes qui se battent pendant 10 mois pour aller chercher la montée sont pas toujours hyper brillantes, hein.

Typiquement, Nantes contre Nancy il y a trois ans. Nancy sur une bonne dynamique sur la phase retour, qui tape des gros, le Nantes de Der Zak' qui comme d'habitude finit la saison à l'arrache. Pas sûr que ça tourne à l'avantage des jaunévaires.

Naoned Citizen a écrit:
sansai a écrit:(quand même pas un hasard si la majorité des clubs de L1 sont pour et la totalité des clubs de L2 sont contre. Si on inversait les rôles les positions des uns et des autres seraient très probablement tout aussi inversées.)

Ils étaient contre le passage de 2 à 3 sec. Dans le papier de l'équipe, Michy dit qu'il est OK sur cette formule.


Exact. Au temps pour moi.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar TomTom » 01 Avr 2016 12:24

Poisson d'avril cette news de l'Equipe ?
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar jupiter » 01 Avr 2016 12:24

D'accord avec sansai. Ce n'est pas très équitable et surtout on continue de cloisonner les équipes d'un côté et de l'autre avec pour objectif de sécuriser la place (et surtout les revenus) des clubs de L1. C'est comme en Coupe de la Ligue où le premier et le deuxième n'arrivent qu'en huitième.

Tout cela est profondément anti-sportif et finira par tuer ce qu'il reste du foot tel qu'on l'aime.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar Bruder » 01 Avr 2016 12:39

Depuis que ce système a été remis au goût du jour pour la Bundesliga allemande en 2009, seuls deux clubs de deuxième division sont parvenus à gagner leur barrage et à décrocher la montée. Il s'agit du 1. FC Nürnberg en 2009 (contre Cottbus) et du Fortuna Düsseldorf en 2012 (contre le Hertha).
Dans tous les autres cas, c'est le club de 1ère division qui s'est sauvé les miches.

Par contre pour les barrages entre la 2ème et 3ème division, qui fonctionnent sur le même principe et ont eux aussi vu le jour en 2009, c'est exactement l'inverser, avec seulement deux clubs de 2.BL qui ont arraché leur maintien.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar sansai » 01 Avr 2016 12:48

@Bruder : et c'est quoi l'écart de moyens lié à la division où ils évoluent, entre un club de 1. BL et un de 2. BL, et entre un club de 2. BL et un de 3. Liga ?
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar Bruder » 01 Avr 2016 12:51

Pfou, faut que je te fasse des recherches supplémentaires, c'est ça? :gloups :-D

Je tâche de voir ça dans la journée, il me semble avoir déjà vu des tableaux sur la répartition des droits TV, notamment, circuler. Les budgets, ça va se trouver aussi.

Sur ces deux dernières années, sachant que c'est Hambourg qui a senti le vent du boulet passer très près à chaque fois, ça te donne déjà une idée sur leur puissance financière par rapport au club de 2.BL ;)
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar tyler » 01 Avr 2016 12:53

c'est pas un premier avril aujourd'hui?
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar sansai » 01 Avr 2016 12:53

@Bruder : te casse pas pour ça, hein. Je te demandais au cas où t'avais une idée des chiffres à la volée. :-)

De toutes façons, tout ce que ce débat lancinant sur les montées/relégations met en valeur, c'est qu'une relégation en division inférieure est un drame. Alors que ça devrait pas l'être. Ça devrait juste être le résultat d'une compétition, d'une saison, et basta.
C'est l'idée de la compétition, de perdre et d'être relégué en attendant d'être meilleur et de mériter sa place dans une division, non ?

Ça devrait remettre au premier plan la vraie discussion, qui est celle de la répartition des revenus du football pro... Mais non, toujours pas. Toujours plus de rustines et de mesures à la con.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar Naoned Citizen » 01 Avr 2016 13:10

Ça par contre, on est d'accord.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar Bruder » 01 Avr 2016 16:03

@sansai: Alors pour les droits TV, j'ai trouvé ça: http://www.fernsehgelder.de/201516.php
Ça peut paraître un peu confus, surtout si on ne parle pas allemand, mais tout en haut tu as les saisons, en-dessous les deux onglets "Bundesliga" et "Zweite Liga" et la colonne qui nous intéresse est celle de droite. On y apprend donc que cette saison, le Bayern touche 39M€ en haut de l'échelle et Darmstadt 19M€ tout en bas de la première division.

Le SC Freiburg (au hasard :-D ) est le club le mieux loti de la 2.BL avec 10M€ (dus à son passé récent en Bundesliga).

Je vous passe le calcul des points, mais sachez que la Bundesliga reçoit 80% des droits TV et la 2.BL 20%. Le total des droits TV s'élève pour cette saison à 663M€, ce qui fait donc 530,4M€ pour la 1.BL et 132,6M€ pour la 2.BL.

Pour les budgets, je reviens plus tard.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar sansai » 01 Avr 2016 16:17

Ça fait donc 9 M€ de différence entre un candidat au maintien et un candidat à la montée, pour la 1. et la 2. BL. C'est pas anodin, et ça ne parle que des droits TV.
Et c'est pourtant bien en-deçà de la différence minimale entre un candidat à la montée et un au maintien en L1/L2 (au doigt mouillé avec les nouveaux droits TV 2016-2020, je situe la différence de revenus, sur une estimation très basse, à minimum 20 M€).
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar YokYok » 01 Avr 2016 17:17

Bruder a écrit:Depuis que ce système a été remis au goût du jour pour la Bundesliga allemande en 2009, seuls deux clubs de deuxième division sont parvenus à gagner leur barrage et à décrocher la montée. Il s'agit du 1. FC Nürnberg en 2009 (contre Cottbus) et du Fortuna Düsseldorf en 2012 (contre le Hertha).
Dans tous les autres cas, c'est le club de 1ère division qui s'est sauvé les miches.

Par contre pour les barrages entre la 2ème et 3ème division, qui fonctionnent sur le même principe et ont eux aussi vu le jour en 2009, c'est exactement l'inverser, avec seulement deux clubs de 2.BL qui ont arraché leur maintien.

Et qu'est-ce que ça donne au niveau du maintien ?

Au hand il y a des barrages entre clubs de D2 pour la montée en LNH (le 1er monte, les clubs de 2 à 5 jouent des playoffs).
Mais l'incertitude de la division future planant jusqu'à mi-juin, le recrutement est tardif faute de savoir comment calibrer l'équipe et quel budget sera obtenu (sponsors, droit TV ou encore subventions peuvent faire une grosse différence). Le retard pris à ce moment là et une promotion parfois inattendue via ces barrages (on peut terminer 5e et se retrouver promu) font que les clubs se sont pas prêts pour la LNH.
En bref, cela fait 4 ans que ça existe et le promu par les barrages a toujours terminé dernier l'année suivante.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar CdR » 02 Avr 2016 8:34

Tout va dépendre aussi de la façon dont vont être organisés ces barrages.
Match aller retour? Match sur terrain neutre ? Chez le pensionnaire de L1 ou de L2? Si match aller retour: ou va se jouer le match retour? etc...
En cas d'égalité, on rejoue ou on tire les pénos?
En tout cas, de mémoire, ça donne des matchs pas terrible! Enfin si, mais dans le sens premier du terme!

Pour le foot égalitaire "à la Sansaï", on peut imaginer que si les chasubles gagnent et que c'est trop déséquilibré, on échange un joueur à la mi-temps? Je rigole hein!
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar Noar 35 » 03 Avr 2016 17:28

Ce système va surtout permettre d'avoir des matchs supplémentaires à haut enjeu, suspense et donc des recettes supplémentaires.

Surtout dans le cas de descente de club historique, de plus ça permettrait de donner plus de motivation au 19 ème voir 20 ème qui est officiellement relégué plus tôt avec une fin de saison sans enjeu là il y aurait une 18 ème à aller chercher.

Pour le spectacle c'est pas si mal, à défaut d'être juste et légitime.
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Re: 2 clubs relegués au lieu de 3 ?

Messagepar Arlequin » 05 Avr 2016 14:00

Bruder a écrit:
Par contre pour les barrages entre la 2ème et 3ème division, qui fonctionnent sur le même principe et ont eux aussi vu le jour en 2009, c'est exactement l'inverser, avec seulement deux clubs de 2.BL qui ont arraché leur maintien.


Ce serait marrant de faire la même en France. Vu l'merdier qu'est le championnat National, le 3e se retrouverait face à l'alternative:
-je bats le 18e de L2 et je passe pro.
ou
-je perds et je dépose le bilan.
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