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7ème journée. Dimanche 24 septembre 17h00. Stade de la Meinau.
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Messagepar Centraldefender » 24 Sep 2017 19:32

Victoire sans brio face à des Strasbourgeois faiblards.

Tatarusanu (6) serein et relativement peu inquiété jusqu'à un arrêt au pied à la 90' puis supplée par Alcibiade.
Kwateng (5) s'est appliqué à fermer son couloir.
Awaziem (5) est une défenseur central mobile
Pallois (5) un peu moins mobile, pas toujours propre dans ses interventions mais il prend de la place derrière. Remplacé par Alicibiade qui sauve la victoire à la 93'.
Dubois (6) a assuré derrière comme Kwateng, plus actif offensivement et ce p... de but !
Thomasson (5) actif, un but pour lui aussi, un but étonnant dû à des Strasbourgeois passifs. Remplacé par Krhin qui nous a tous rappelé que Donoyan et Le Lamer ont été des joueurs du FC Nantes.
Touré (6) est un roc toujours là pour arracher un ballon. Son utilisation de celui-ci donne des cauchemards à tous les amoureux d'une certaine idée du football.
Girotto (4) transparent au regard de l'activité de Touré à ses côtés.
Lima (5), rien de transcendant offensivement, il a su défensivement seconder Dubois.
Nakoulma (4) a souvent décroché pour jouer en appui pour une utilisation brouillonne du ballon.
Sala (4) n'a pas eu beaucoup de munitions, il a bataillé. Remplacé par Koulibaly.
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Messagepar féliré » 24 Sep 2017 20:09

Le fond de jeu on en parle ?
C'est franchement moche...
Personne n'est vraiment mauvais (même Girotto qui est quand même très très moyen encore sur ce match...) mais purée, au niveau des intentions de jeu, c'est le néant...Compliqué pour les joueurs de tirer leur épingle du jeu quand personne ne joue dans le même sens.

A croire qu'ils ne travaillent pas à l'entrainement...
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Messagepar Aurn » 25 Sep 2017 5:04

SC est parti, faut se faire une raison.
C'est une autre philosophie, quasiment à l'opposé du jeu à la nantaise. Suaudeau disait l'unité fondamentale c'est la passe... Ceci dit hier je ne me suis pas ennuyé ( merci Strasbourg ). Et je pense préférer la squadra giallo de Ranieri au celtic de Nantes de Mdz ou encore la bouillie bordelaise de Rné.
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Messagepar féliré » 25 Sep 2017 6:20

Ouais, non mais c'est moche aussi par rapport à Derzak et peut être même par rapport à Girard...

Parce que sous Girard, même si défensivement, c'était n'importe quoi, offensivement, y avait quand même une volonté de construire, de jouer au sol, de jouer court. Sous Girard, y avait très peu de ballons envoyés devant en catastrophe. Et c'est pas un hasard si l'équipe se métamorphose très rapidement dès que SC arrive, c'est bien que les bases étaient là. Et SC l'a dit plusieurs fois, qu'il récupérait une équipe prête. Usée moralement par un début de saison catastrophique, mais prête que ce soit physiquement ou au niveau des intentions de jeu.

Là, hier on gagne. Mais y a aucune autre satisfaction. On marque sur des mauvais dégagements de la défense (et heureusement que Touré gêne Pallois sur le premier but, parce que sinon le gars envoie une pintade en tribune...). Aucun mouvement pour déstabiliser la défense adverse. Défensivement, on est en place par contre au niveau des circuit de relance, ben y en a pas et on balance des scuds devant à la moindre pression. C'est simple, depuis le début de l'année, on ne sait pas pourquoi on gagne les matchs. On a eu 30 minutes de bonnes contre Caen à se foutre sous la dent depuis le début mais aucune réelle progression depuis le début de l'année. Alors je veux bien qu'il faille du temps, mais là, y a pas d'amélioration pour un entraineur avec des principes assez basiques.
Donc on gagne mais on ne sait pas pourquoi. Et le jour où on va arrêter d'avoir de la réussite devant, on fera, au mieux des nuls.
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Messagepar Breizhilien » 25 Sep 2017 7:35

Clairement, on gagne parce que les joueurs marquent des buts extraordinaires (girotto, Dubois même Carlos )...et qu'ils ont eu l'idée de regrouper 2 ans de réussite en 4/5 matchs. Mais bien évidemment ça ne va pas durer
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Messagepar The piaf » 25 Sep 2017 7:58

Je n'ai vu que la 2ème mi-temps mais je rejoins Sansaï. Quelle misère une fois le ballon récupéré... l'alignement de planètes ne va pas durer et on ne mettra pas des buts comme ça indéfiniment.

Ce qui me laisse espérer une progression c'est qu'hier on avait encore Rongier sur le banc, que Carlos va revenir. Après il y a les dernières recrues qui peut-être apporteront du mieux devant quand elles seront acclimatées.

Mais pour l'instant c'est moche.
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Messagepar féliré » 25 Sep 2017 8:01

The piaf a écrit:je rejoins Sansaï

:-D
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Messagepar toytoy » 25 Sep 2017 8:14

Côté FCN ce fut une purge. Strasbourg doit l'avoir mauvaise, il mérite au minimum le match nul.
C'est incroyable comme pour certain le ballon ce n'est pas leur ami. Beaucoup mettent en évidence Touré, qui avec ses grands compas et son engagement de gladiateur arrive à gratter des ballons mais alors l'exploitation après... Oh my god! Rarement vu un joueur aussi mauvais dans les choix des passes et la réalisation.
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Messagepar YellowKid » 25 Sep 2017 8:20

Comme quoi tu ne regardes pas souvent le FCN jouer ces dernières années. :-)
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Messagepar Aurn » 25 Sep 2017 8:25

C'est moche avec le ballon, mais par contre je pense que ça peut durer.
On gagne parce qu'on défend mieux. Ce n'est pas qu'une question de réussite.
La défense fait partie du foot, et Milan à mis un 4-0 au Barça en 94 parce qu'il savait défendre.

L'adversaire domine stérilement, ses milieux s'épuisent, ses défenseurs apportent de plus en plus de soutien et tôt ou tard on plante en contre. Jusqu'à la sortie de Pallois on est plutôt serein, et on a des vrais occasions pour planter le 3 ème.
C'est sur qu'il va falloir progresser dans l'utilisation du ballon, mais Ranieri en est conscient et on a justement une belle marge de progression. Défensivement on est capable de résister à la plupart des équipe de ligue 1, et après on a des frappeurs (Girotto, Touré au milieu), des grands gabarits pour marquer sur cpa, et un puncheur (Nakoulma) pour contrer. L'équipe est ultra-cohérente.


https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... nce/837092
Claudio Ranieri, a écrit:C'est un bon après-midi. Je suis satisfait de l'équipe qui a bien réagi après le but encaissé, mais la deuxième période doit être plus calme. Je sais que Strasbourg a tout fait pour revenir au score mais on a raté beaucoup de passes sur les contre-attaques. On faisait deux ou trois pas et on perdait le ballon. Je tiens à féliciter Strasbourg qui a très bien joué et les supporters car l'ambiance était phénoménale. C'est important de prendre de la confiance. C'est un bon match, nous avons souffert mais nous avons gagné et celui qui gagne a raison



Touré dans l'équipe type de la journée :
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Messagepar féliré » 25 Sep 2017 8:46

Aurn a écrit:On gagne parce qu'on défend mieux. Ce n'est pas qu'une question de réussite.

Non. On gagne parce qu'on défend mieux et qu'on a marqué avant sur deux mauvais renvois de la défense adverse.

Je rappelle que si tu défends, tu prends pas de but. C'est bien, mais ça ne fait pas gagner un match. Ça fait au mieux, ne pas le perdre. Le problème, c'est que quand on joue contres équipes meilleurs que nous, on perdra à chaque fois.
On a déjà perdu logiquement contre Lille. Et aussi contre des Marseillais assez poussifs et approximatifs offensivement. Contre Marseille, on a aussi pu compter sur un match de dingue de Tatarusanu.

J'annonce qu'on ne va pas prendre beaucoup de points contre les adversaires réputés meilleurs que nous. Le bon côté, c'est qu'on ne descendra surement pas. Le mauvais, c'est qu'on se fera chier au moins le temps que Ranieri sera là.
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Messagepar Aurn » 25 Sep 2017 9:04

toytoy a écrit:Côté FCN ce fut une purge. Strasbourg doit l'avoir mauvaise, il mérite au minimum le match nul.
C'est incroyable comme pour certain le ballon ce n'est pas leur ami. Beaucoup mettent en évidence Touré, qui avec ses grands compas et son engagement de gladiateur arrive à gratter des ballons mais alors l'exploitation après... Oh my god! Rarement vu un joueur aussi mauvais dans les choix des passes et la réalisation.


Pour moi, Touré a fait un très bon match, à la fois capable d'un retour héroique dans les pieds de Da Costa et d'ouvertures lumineuses. Son meilleur match depuis longtemps, encore une fois très au-dessus de Girotto.

Allez je colle mes notes :

Tatarusanu (8) : Encore 2 arrêts improbables (sur un corner à bout portant et un autre du pied). Il est énorme
Kwateng (6) Première mi-temps assez faible (trop sur le reculoir en défense, il laisse trop de latitude à l'attaquant) et deuxième très bonne, y compris dans l'utilisation du ballon. Encourageant, je pense qu'il sera à la hauteur pour remplacer Dubois la saison prochaine ..
Awaziem (7) Pris de la tête sur le but de l'intenable Da Costa. Il a part la suite fait le match quasi parfait. Il a fait la loi dans la surface après la blessure de Pallois. Des relances propres, dont au moins une très belle entre les lignes.
Pallois (6) Le colosse, bon dans ses jaillissements et vrai patron.
Dubois (8) A gauche il ne peut pas centrer, mais il peut frapper! Gros gros volume pour 0 déchet..
Thomasson (7) Un joli but pour récompenser son abnégation et sa disponibilité.
Touré (7) Enfin il montre qu'il est capable de franchir un pallier. Au four et au moulin, il a du bien dormir.
Girotto (5) Pas son pire match, en progrès même, mais son apport reste globalement insuffisant.
Lima (4) Son rare mérite est probablement de faire de son mieux et jouer au service de l'équipe. Mis au supplice par l'excellent latéral droit du RCS Ernest Seka. J'espère que Ranieri va sortir Lima au profit d'un jeune du centre (Il en est où Alégué?).
Nakoulma (3) Ok sur le pressing et quelques différences et beaux gestes mais ça ne compensent pas une attitude trop individualiste avec le ballon qui l'a conduit à très mal jouer certains contres. Il a de plus raté toutes ses frappes. On a besoin de ses qualités et de son profil, mais Ranieiri ne va pas tolérer longtemps ce genre de prestations.
Sala (5) Difficile à juger vu son rôle ingrat, mais son travail de l'ombre est précieux.
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Messagepar toytoy » 25 Sep 2017 9:17

Aurn a écrit:
toytoy a écrit:Côté FCN ce fut une purge. Strasbourg doit l'avoir mauvaise, il mérite au minimum le match nul.
C'est incroyable comme pour certain le ballon ce n'est pas leur ami. Beaucoup mettent en évidence Touré, qui avec ses grands compas et son engagement de gladiateur arrive à gratter des ballons mais alors l'exploitation après... Oh my god! Rarement vu un joueur aussi mauvais dans les choix des passes et la réalisation.


Pour moi, Touré a fait un très bon match, à la fois capable d'un retour héroique dans les pieds de Da Costa et d'ouvertures lumineuses. Son meilleur match depuis longtemps, encore une fois très au-dessus de Girotto.

.


Je ne dis pas qu'il ne fait pas son match. Il est même au dessus des autres dans les qualités que CR veut mettre en place. Mais pour moi il est l'antithèse du foot. Après il faut de tout ...
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Messagepar YellowKid » 25 Sep 2017 9:57

toytoy a écrit:Je ne dis pas qu'il ne fait pas son match. Il est même au dessus des autres dans les qualités que CR veut mettre en place. Mais pour moi il est l'antithèse du foot. Après il faut de tout ...


Oui bon c'est pas parce que tu ressasses des conneries pareilles que ça devient pour autant vrai ou crédible...
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Messagepar Breizhilien » 25 Sep 2017 10:08

féliré a écrit:
Aurn a écrit:On gagne parce qu'on défend mieux. Ce n'est pas qu'une question de réussite.

Non. On gagne parce qu'on défend mieux et qu'on a marqué avant sur deux mauvais renvois de la défense adverse.

Je rappelle que si tu défends, tu prends pas de but. C'est bien, mais ça ne fait pas gagner un match. Ça fait au mieux, ne pas le perdre. Le problème, c'est que quand on joue contres équipes meilleurs que nous, on perdra à chaque fois.
On a déjà perdu logiquement contre Lille. Et aussi contre des Marseillais assez poussifs et approximatifs offensivement. Contre Marseille, on a aussi pu compter sur un match de dingue de Tatarusanu.

J'annonce qu'on ne va pas prendre beaucoup de points contre les adversaires réputés meilleurs que nous. Le bon côté, c'est qu'on ne descendra surement pas. Le mauvais, c'est qu'on se fera chier au moins le temps que Ranieri sera là.


Et en l'occurrence j'ai pas trouve qu'on avait très bien défendu hier. Strasbourg nous mettait hors de position assez facilement par des changements d'ailes' des éliminations et des centres. Y a quand même pas mal de ballons qui passent dangereusement devant le but, c'était chaud sur tous les corners, on prend un but et alcibiade sauve miraculeusement sur la ligne. Donc hier si on prend 3 buts face à une équipe qui n'a pas d'avant centre confirme bah c'était pas un scandale. Si tu défends bas comme ça tu dois être agressif et défendre en avançant la les mecs avaient le temps de dribbler, passer, centrer voir frapper
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Messagepar The piaf » 25 Sep 2017 11:29

féliré a écrit:
The piaf a écrit:je rejoins Sansaï

:-D


J'suis trop fort :(
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Messagepar Beckham en bois » 25 Sep 2017 12:09

Le manque d'ambition en fait dans le jeu, c'est assez moche. Je crois même pas que ce ne soit qu'une question de capacités...
Bon, encore une défense expérimentale ceci dit, ça n'aide pas pour la construction, des joueurs encore sur la retenue (Kwateng, Girotto) aussi. Je parle pas du déchet technique de Lima, Touré (oui, gros match dans l'activité, mais ce nombre de dribbles et passes foirés :gloups ).
Pourtant, dès qu'on aligne trois putains de passes, on a vu qu'on pouvait mettre très vite en difficulté cette équipe de Strasbourg très fébrile derrière.

Et les attaquants font un très bon match tous les deux, au vu des ballons qu'ils ont reçu. Nakoulma fait vraiment du bien, il était un peu cuit dès l'heure de jeu par contre...
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Messagepar tyler » 25 Sep 2017 13:02

je m'en voudrais de vous priver d'une saillie drolatique d'un supp de Strasbourg, qui me régale tous les jours sur un autre site:

Côté nantais je ne sais pas, à part un gardien dont un spécialiste m'a vanté les qualités, à juste titre au vu du match, avant la rencontre. A noter tout de même un truc qui me fascine avec Nantes : de tout temps, quelle que soit la période, la décennie, l'entraîneur ou quoi, il y a toujours un joueur au moins qui a une gueule de nantais, le nantais de mon imagination, le mec sportif [bon c'est de footeux, ok], avec une tête à sortir d'une école d'ingénieur de télécommunication [de avant interrnet, mes références en nantais datent des 80's], petite brosse, mais pas agressive façon skin, non, la petite brosse sympatop, qui rassure les mères de famille, ou alors houpette devant, le type sain, avec un T-Shirt "virade de l'espoir", qui pose ses mains sur les hanches pour faire des rotations du bassin avant de faire son jogging matudinal avec une banane Décathlon. Qui a 3 enfants aux joues roses qui sont très sages au restaurant et mangent des légumes quand les tiens foutent un bouzouk de tous les diables. Le genre de type à dire "non y'avait pas péno" quand l'arbitre siffle un pénalty illégitime en sa faveur et à payer ses impots avec le sourire "parceque c'est pour le bien commun quand même". Là, c'était "Léo Dubois". Léo Dubois ! On dirait un personage de "Une famille formidable".


A noter que ses posts sont tous empreints d'un respect que je ne retrouve pas sur beaucoup de sites (et peu sur celui-ci)
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Messagepar tyler » 25 Sep 2017 13:03

En fait, je vous le mets en entier, c'est trop bon:

JPD a écrit:Chers Choucroutiers et Choucroutiers-Friendly,

Après un prélude bucolique mais pas alcoolique pour ma part, pour des raisons que je préfère garder sous silence tellement c'est moche, où Roulian a fait découvrir les charmes automnaux de la forët, il y a eu un match.

Hoooooo oui [prendre la voix d'André Malraux] il y a eu un match. Le bus de Ranieri dont l'efficacité du jeu n'a d'égale que le dégoût qu'il suscite venait garer son gros cul dans les surfaces de la Meinau.

Petit rappel des épidodes précédents :

le Racing après s'être fait prendre à sec et par surprise par l'OL, avait remporté une victoire probante face à une équipe jouant à 10 tout en s'amusant à mettre des avant-centres dans les buts entraînée par un saltimbanque fantasque qui hypnotise les officines bien-pensantes de l'intellectualisation post-moderne du foot, pour qui tout ce qui peut ressembler de près ou de loin à un truc avec une perspective alternative sur le football et le para-footbalistique est forcément génial, tant que c'est le contraire de ce que dit l'Equipe ou Pierre Menez, ça fait chic pour draguer les meufs à la cafét' de la fac et tenter de se faire un nom. C'était étrange, à l'époque, j'ai cru que les lillois avaient sorti la fameuse carte Thought Crime malheureusement jamais éditée ou le classique Renegade Doppelganger [kolossale référence d'hyper-niche] pour nous accueillir en D1. Mais en fait non, le mec est vraiment punk, mais ce n'est pas le sujet.

S'en suivit un nul à tonpellier dont je ne sais rien, puis une pathétique production face à le Amiens devant une Meinau médusée. Le pélerinage sado-maso sur le rocher se solda par une branlée curieusement de moindre envergure que celle prise à Lyon.

Et nous arrivions donc tout à l'heure à cette réception des nantais sans 'A', eux.

Opposition de style entre Ranieri, maçon de sinistre mémoire, auteur d'un des plus beaux casses footbalistiques du XXIème siècle chez nos amis anglais qui se demandent encore comment ils ont pu se faire blouser à ce point [cherchez pas, c'est la faute à Wenger]; et Thierry Laurey, le poète à la chemise blanche, le Vincent Lindon du ballon rond, qui rève de losanges quand d'aucun voient le foot en lignes et verticalité.

Avec Thierry, c'est à la fois l'originalité dans les formes, la fantaisie dans le positionnement des joueurs, n'hésitant pas à placer systématiquement un défenseur central en latéral pour se donner un challenge supplémentaire à chaque match, et le foot vintage depuis le début de saison à base de courses sur les côtés et centres, comme dans le foot du XXème siècle, alors que tout le monde parle de verticalité, profondeur et toutes ces choses qui m'échappent.

Les nantais venus en de multiples J9 selon les infos locales ont réussi à atteindre le parcage en nombre, non sans avoir rencontré les forces de l'ordre. Autant de visiteurs, ça fait plaisir.

Image
La BL, à 200 ou plus, au fond

A l'arrivée des joueurs on se rend vite compte que Dark Godin s'est complètement gourré, puisque à part l'absence de Saadi, pas de trace de Grimm ou Gonçalves au coup d'envoi. En revanche, Seka est arrière droit, la charnière centrale Mangane-JarJarBinks, Lala à droite, Aholou, Corgnet, Martin et Lienard au milieu, et Sacko et Da Costa devant.

Côté nantais je ne sais pas, à part un gardien dont un spécialiste m'a vanté les qualités, à juste titre au vu du match, avant la rencontre. A noter tout de même un truc qui me fascine avec Nantes : de tout temps, quelle que soit la période, la décennie, l'entraîneur ou quoi, il y a toujours un joueur au moins qui a une gueule de nantais, le nantais de mon imagination, le mec sportif [bon c'est de footeux, ok], avec une tête à sortir d'une école d'ingénieur de télécommunication [de avant interrnet, mes références en nantais datent des 80's], petite brosse, mais pas agressive façon skin, non, la petite brosse sympatop, qui rassure les mères de famille, ou alors houpette devant, le type sain, avec un T-Shirt "virade de l'espoir", qui pose ses mains sur les hanches pour faire des rotations du bassin avant de faire son jogging matudinal avec une banane Décathlon. Qui a 3 enfants aux joues roses qui sont très sages au restaurant et mangent des légumes quand les tiens foutent un bouzouk de tous les diables. Le genre de type à dire "non y'avait pas péno" quand l'arbitre siffle un pénalty illégitime en sa faveur et à payer ses impots avec le sourire "parceque c'est pour le bien commun quand même". Là, c'était "Léo Dubois". Léo Dubois ! On dirait un personage de "Une famille formidable".

Bref. Après y'a eu le match. Déjà, au coup d'envoi, on a pas compris ce que c'était, mais un type vraiment très mal habillé avec une plaque d'égout sur la tête et des yeux d'alien sous extasy est venu dire bonjour :

Image

Bon, d'accord.

Pour le match, bon. Les racingois ont été bien meilleurs que contre Amiens, beaucoup de possession de balle, pas mal d'occases, nettement plus d'énergie et d'allant que contre Amiens. Mais le tout est d'une stérilité impressionante, à cause d'une attaque assez "mécanique", dans le sens où c'est à peu près toujours le même enchaînement qui est tenté, pas beaucoup d'imagination, peu de variation, etc. Sans parler des maladresses.

Le fameux "AttackMomentum" plot de chez sofascore illustre bien le truc :

Image
Le Racing est en haut, en vert, les nantais en dessous en bleu, c'est curieux, mais c'est ainsi

Les nantais sont très peu sortis, ont défendu le steak à 72, et nous ont bien eu.

On ouvre le score assez vite, Da Costa reprend reprend une balle de Martin sur une action qu'on reverra 34 fois dans la rencontre.

Les nhontais égalisent trois minutes plus tard sur un bordel devant la surface mal relancé tout pourri et le nantais devant lequel la charnière centrale à l'obligeance de s'écarter défonce la lucarne gauche de Kamara.

Puis 10 minutes plus tard, le sus-cité Dubois défonce la lucarne droite de Kamara sur un tir hors de la surface. Sur celui là, Kamara semble attendre d'être bien sûr que la balle va sur sa droite pour commencer à envisager de se détendre. La balle est certes hyper bien placée, mais elle va plutôt lentement.

Et voilà les deux pics nhontais bleus du plot reproduit ci-dessus je présume.

Voilà, ce sera tout, merci bonsoir. Le reste est une longue suite de débordements-centres parfois pour personne parfois repris de la tête à côté ou sur Tatarusanu. Et 853 corners.

Dark Godin sera un peu exaucé sur la fin, avec les rentrées de Blayac et Gonçalves. Ce dernier multipliera lui aussi les centres de la droite, et Blayac ratera à pe près d'un cheveu chacun de ces centres. Gonçalves aura plus réussi tout de même que les pauvres tentatives de centres de Seka qui s'était vu bien engueuler par Laurey [apparemment, vu de là où j'étais] en première mi temps parcequ'il ne montait jamais. Ses centres s'élevaient à 20 ou 40 cm de hauteur, c'est chaud quand même.

La rentrée de Terrier, les gens critiquent, mais sa fraîcheur a apporté de belles occases en fin de match, j'ai bien aimé. A noter aussi l'énorme occase de Lienard dans les arrêts de jeu arrêtée à deux poils de cul de la ligne par un nantais qui a du perdre 2 ans d'espérance de vie cérébrale.

Sur ce match, on est clairement le prototype de l'équipe promue, avec un entraîneur et une équipe qui veulent bien faire et proposer du jeu, et qui se font niquer par un vieil entraîneur madré qui n'est pas venu pour le show, à qui on la fait pas, l'important c'est les trois points tout ça, et ben du coup il a trois points.

Nous voilà bien bien dans le mauvais wagon, avec seulement les maissois derrière.

Bref, on n'est pas sortis des ronces.

... sinon, si vous voulez lire une vraie tentative d'analyse des propositions de jeu [j'adore cette expression néo-déconstructivisto-footbalistique] des deux équipes d'hier, et pas seulement ma vision personnelle "du" nantais 80s-90s [qu'était quand même le seul à faire un stage UCPA pour autre chose que pour niquer et se droguer aux frais des parents, le type qui voulait *vraiment* se lever à 630 pour faire de l'hydrospeed dans la Durance avec l'eau à 12 degrés], je ne peux que vous conseiller de lire ce post de @Knacky de la Stub : http://racingstub.com/forum/comment/1433670#c1433670

De manière générale, il faut lire @Knacky, qui écrit trop peu, il prodigue des interventions posées, étayées et en plus, lisibles, ce qui n'est plus forcément la norme.

Vous me remercierez. Trust me I'm a doctor.

Blourg

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Messagepar Delnaja » 25 Sep 2017 13:54

Concernant la situation sportive actuelle, elle est délicate à évoquer tant on est confronté à un enchevêtrement de facteurs qui ne peuvent inciter qu'à une certaine retenue, je trouve.

La première des choses, c'est que l'intersaison - départ de Conceiçao et fin de mercato une nouvelle fois houleuse et décevante (Ranieri finissant par se résoudre à accepter des seconds choix) - était tout sauf rassurante et laissait présager de grandes difficultés, au moins à court terme.

Ensuite, déjà privé de Gillet (parti), Ranieri a rapidement perdu Rongier pour plusieurs semaines, autant dire le duo qui a porté le Nantes de Conceiçao sur la phase retour 2016/17.

L'Italien a donc opté pour une approche résolument défensive avec des choix qui nous ont surpris (Djidji latéral gauche avec Lima un cran au-dessus, par exemple). Ainsi, plutôt que d'aligner d'emblée les rares joueurs offensifs susceptibles de faire des différences (El Ghanassy, Nakoulma voire Coulibaly, mais ce dernier est surtout barré pour l'instant par Sala), il a privilégié des profils travailleurs (type Iloki) quand ce ne sont pas carrément des défenseurs repositionnés (Lima, donc), espérant que les dynamiteurs profitent du travail de sape du reste de l'équipe pour faire la décision dans les dernières minutes.

Bon, ça c'était pour le contexte.

Maintenant, préférences philosophiques mises à part, cette approche réactive est-elle efficace où le FCN jouit-il d'une insolente réussite. J'ai envie de répondre : un peu des deux.

Je pense que ce serait ridicule de réduire ce début de saison positif à de la chance. Ce sont juste les proportions de cette réussite provoquée qui sont maximales (au sens où il paraît évident qu'on ne doit pas gagner hier soir, par exemple). Mais contre Troyes, Montpellier ou Caen, l'équipe adverse ne réussit absolument aucune mise hors de position en 90 minutes (j'ai presque envie d'ajouter Lyon qui n'a pas vraiment eu d'occasions très franches en dehors de l'incursion de Mariano face à Tatarusanu en début de match). Quant à prétendre, sans nier la solidité défensive apportée par Ranieri, que la réussite résiderait dans le fait de marquer des buts improbables, c'est en partie vrai, bien sûr. Mais j'ai tendance à rejoindre Aurn quand il dit que ce style de jeu appelle des contre-attaques meurtrières, car l'adversaire se livre de plus en plus au fil du match (c'est un genre d'invariant du football qu'on a tous expérimenté, je pense). Après, attention, la condition de possibilité pour qu'une telle approche soit viable, c'est de ne pas être régulièrement débordés comme ça a pu être le cas à la Meinau. C'est à partir de ce type de prestations, si elles étaient régulières, qu'une inquiétude pourrait légitimement naître, avec l'idée qu'on finira tôt ou tard par prendre le bouillon dans ces conditions.

Mais pour en revenir à l'aspect offensif, et même si les échantillons sont faibles, on peut tout de même mettre au crédit de Ranieri le fait que son équipe a su réagir positivement - avec prise d'initiatives - quand les choses tournaient mal (mauvaise première mi-temps face à Caen et ouverture du score de Strasbourg).

Un autre point à prendre en considération, c'est que le système de CR est tellement exigeant pour ses joueurs que l'Italien semble vouloir les ménager en ne les sortant pas du onze dès que des éléments plus talentueux sont sur le retour (Rongier sur le banc dimanche et même Krhin qui entre en jeu plutôt que la Ronge, sans doute pour ne pas dégoûter le Slovène). Tout ça pour dire qu'il y a encore une belle marge avant d'arriver au onze de départ le plus abouti, sachant qu'en termes de jeu Ranieri avait annoncé la couleur (ne rien attendre avant un ou deux mois post-mercato) et qu'il répète lui-même qu'il va falloir faire beaucoup mieux (sous-entendu pour espérer continuer à avoir des résultats).

Compte tenu du club où il a signé, de ce qu'il a obtenu cet été (ou plutôt de ce qu'il n'a pas obtenu) et des discours où il a plusieurs fois insisté sur la marge de progression importante dans l'utilisation du ballon, pour l'instant, je ne peux pas dire que les prestations sont infamantes ni même en trompe-l'œil (il y a une vraie patte derrière). C'est juste complètement opposé à la culture nantaise, mais c'est un autre débat.
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Messagepar TomTom » 25 Sep 2017 14:46

T'as pas bien vu le match contre Lyon :

Lyon réussit à se procurer 3 voire 4 actions très chaudes, où un Lacazette nous aurait fait mal.
Une petite séquence de passe sur la gauche de Tat, qui se finit par un centre tendu au point de pénalty pour personne,
l'action de Mariano susnommée,
le poteau de Traoré après un air replacement de la défense nantaise,
le loupé de Fékir improbable, ...

Pour l'instant, c'est insondable ce qui se passe sur le terrain coté nantais, et ça doit clairement être gonflant pour les adversaires de repartir avec une défaite ou un nul (notamment Lyon et Strasbourg). On est devenu un Nancy de Ligue 1, sans âme, sans sens ni idée hormis "biendéfendre". Les buts sont improbables (Girotto il en mettra combien des comme ça ? Dubois a 15 minutes pour tirer sans pressing alors que c'est un ballon de récup d'un corner ...), souvent dus à de la qualité individuelle (quasiment jamais de combinaison et d'élimination par les passes, ...).

Quand tu vois qu'un promu nous assiège pendant une mi-temps et qu'on s'en sort en sauvant un ballon sur la ligne à 90+3, c'est quand même pas jojo ... Les stats du match sont affreuses (presque 60% de possession pour le RCS, Nantes fait 1/4 des passes de Strasbourg, ...).
La classe de Ranieri on la cherche, même si il fait avec ce qu'il a.
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Messagepar canari49 » 25 Sep 2017 15:06

tyler a écrit:En fait, je vous le mets en entier, c'est trop bon:

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Messagepar Stargasm » 25 Sep 2017 16:11

On peut les trouver où ces superbes posts de JPDarky ? :-)
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Messagepar Delnaja » 25 Sep 2017 16:49

@TomTom : mettons éventuellement le match de Lyon à part (j'avais effectivement oublié la double occasion Traoré/Fékir, même si techniquement, la défense n'est pas hors de position).

Mais dire que ce qui se passe sur le terrain côté nantais est "insondable", c'est clairement tomber dans l'excès inverse que constitue la survalorisation du pragmatisme de Ranieri.

Dire que ce style te débecte, je peux le comprendre. Mais tout ramener à la réussite voire au miracle, faut pas déconner. Justement en raison des trois matchs où l'adversaire n'est absolument pas dangereux. Les critiques envers Michon provenaient du fait que les productions les plus réactives (où on laisse l'adversaire dicter le jeu) s'accompagnaient de rafales de points chauds, comme à Strasbourg.

Plus le fait, bien sûr, que Ranieri vient d'arriver (après un été encore assez désastreux, j'insiste). Je crois qu'on peut se laisser le temps de lui tomber dessus.

La saison dernière, Girard, très mal accueilli avec sa réputation de bétonneur/ancien girondin, a essayé de prendre le jeu à son compte malgré un recrutement offensif raté (Thomsen/Kaçaniklic). Dans les intentions, lors de la plupart des matchs, c'était louable. Mais on a pris le bouillon.

Enfin, je sais pas, dans un club dirigé par un taré, avec un recrutement désiré qui se limite à Tatarusanu et Pallois, des tauliers vendus ou blessés, un secteur sinistré (les ailes), il faudrait que le jeu nous ait éblouis au bout de sept journées ?

Sinon, la "classe" de Ranieri, je ne pense pas que ça renvoie à quoi que ce soit niveau football. C'est juste sa personnalité, son relationnel, sa manière de parler de l'arbitrage...
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Messagepar TomTom » 25 Sep 2017 17:12

Quand je dis insondable, c'est qu'à part éviter d'envoyer le club en fond de tableau je ne vois pas trop ce qu'il essaie de voir Ranieri. En terme de liant, d'idées c'est quand même vraiment clair comme bouillon.

Son style me débecte pas vu que c'est quand même difficile de dire que le FC Nantes 2017-2018, depuis 7 journées, a un quelconque style. Evidemment qu'il ne pouvait que difficilement être autrement vu la nullité du recrutement (aucun apport significatif par rapport aux manques identifiés), mais faut reconnaitre que la technique de Ranieri pour l'instant c'est empêcher l'adversaire de jouer et rentabiliser au maximum les quelques attaques.

Je sais bien que le FC Kita n'est plus le FC Nantes, m'enfin bon ça fout les boules. Combien de fois j'ai pu maudire Ajaccio, Toulouse, Caen ou Nancy de venir faire ses non matchs à la Beaujoire et repartir avec un nul ou un 0-1.

La classe de Ranieri c'est un tout. Tu peux pas être un entraineur chiant et frileux et être jugé classe parce que tu as un accent qui passe bien ou que tu sors des phrases tièdes de grand père compréhensif. Ou alors il en faut vraiment peu à certains pour tomber en admiration. La classe attribué à un entraineur, si elle ne repose pas du tout sur ce qu'il met en place sur le terrain, c'est du flan. Un peu comme la hype Jean Luc Vasseur.

Le seul truc que j'accorde à Ranieri, c'est qu'il fait le max pour montrer à Kita que son effectif est tout mal foutu :
- Lima, recruté comme arrière gauche qui envoie Kacaniklic sur le banc, et utilise El Ghanassy qu'en fin de match,
- il maintient toujours un jeune du centre au poste de MDC, alors qu'on a de quoi faire une feuille de match juste avec les recrues sur le poste,
- il maintient Sala et compte sur Nakoulma à gauche
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