Le match

13ème journée. Dimanche 10 novembre 17h00. Stade de la Beaujoire - Louis Fonteneau.
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Modérateur: FootNantais modo

Re: Le match

Messagepar Gui » 13 Nov 2019 11:26

Reprise du dernier message :
Non, ça c'est le cas d'après.

Je te remets l'intégralité du texte en séparant les 3 cas énoncés qui sont 3 situations différentes :

1/ Un joueur de l’équipe en attaque peut quitter le terrain ou ne pas le regagner afin de ne pas faire action de jeu. Si ce joueur regagne le terrain depuis la ligne de but et fait action de jeu avant le prochain arrêt de jeu ou si l’équipe en défense a joué le ballon en direction de la ligne médiane et que le ballon se trouve en dehors de la surface de réparation, le joueur sera considéré comme étant sur la ligne de but pour toute situation de hors-jeu.

2/ Un joueur en attaque qui quitte le terrain délibérément et le regagne sans l’autorisation de l’arbitre, mais n’est pas sanctionné pour hors-jeu et tire un avantage doit être averti.

3/ Si un joueur de l’équipe qui attaque demeure immobile dans le but au moment où le ballon franchit la ligne de but, le but doit être accordé sauf si le joueur
commet une infraction de hors-jeu ou une infraction selon la Loi 12, auquel cas le jeu reprend par un coup franc indirect ou direct.

Pour le cas de Blas, on est sans discussion possible dans le cas 1/.
Et il n'y a pas de notion de volontairement ou involontairement. Il a quitté le terrain, point barre.
Si tu n'es pas d'accord avec cela, écris au Board pour te plaindre.
Mais quoi qu'il en soit en l'état actuel des règles, Blas était hors-jeu que tu l'acceptes ou non.
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Re: Le match

Messagepar fauve44 » 13 Nov 2019 14:29

Bien sûr que si il y a la notion de volontairement. Toutes les affirmations que tu listes ici sont un choix clair et délibéré du joueur de sortir du terrain. Je veux dire de sortir pour sortir et surtout pour trifouiller la loi 11. Le "joueur peut quitter" et non pas "s il arrive que le joueur quitte le terrain..."
Et donc, rien que pour des raisons réthoriques, ce texte ne couvre pas la partie quand cela arrive involontairement : en cas de blessure, mais aussi de duel avec l adversaire, glissade, mais aussi d acte volontaire pour jouer le ballon... Qui va projeter le joueur hors du terrain... Parce que le joueur se jette a raison pour sauver le ballon....

Vieux débat sur le sujet qui au delà de la partie réthorique, fait aussi appel à l esprit du jeu ( qui est souvent oublié, en particulier sur les mains , avec le caractère intentionnel ou non) :

https://www.google.fr/amp/s/www.ladepec ... serve.html


Maintenant, attention, je n' ai pas revu les images mais me souvenais juste comment il me semblait que Blas était arrivé dans le but.... S il est entré comme je crois m en souvenir, ma question est valide...
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Re: Le match

Messagepar féliré » 13 Nov 2019 16:14

Nan mais du coup, Blas, qu'est ce qui le pousse à sortir du terrain sur l'action ?
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Re: Le match

Messagepar Gui » 13 Nov 2019 16:15

Débat clos pour moi.
Je ne peux rien faire de plus vu que tu es buté et que tu t'obstines sur le terme de volontairement alors que ça ne rentre pas en ligne de compte dans l'appréciation de l'éventuel hors-jeu dans le cas de Blas. (cf. cas 1/)

Rapproches toi d'un arbitre de L1, du board ou de qui que tu veux pour qu'ils t'expliquent que t'es à côté de la plaque sur ta lecture et ton interprétation des règles.
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Re: Le match

Messagepar féliré » 13 Nov 2019 16:17

Nan mais attends, y avait des gros vents dimanche avec la tempête qui arrivait.
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Re: Le match

Messagepar fauve44 » 13 Nov 2019 17:05

féliré a écrit:Nan mais du coup, Blas, qu'est ce qui le pousse à sortir du terrain sur l'action ?


Justement il me semble qu il se jette au cas ou le ballon lui arriverait au 2e poteau sur un 1er centre ou tir... qui est contré.. puis le ballon arrive au tireur qui arme, au moment de la frappe, Blas est dans le but, en train de se relever ( lors de la retransmission ils remontrent cette image avec Blas entièrement dans le but), Ruffier detourne...
Je n ai pas trouvé l action dans un résumé donc je ne peux pas confirmer cette impression ou non...

En tous cas il n'est pas rentrer dans le but discretos comme ça, il se jette et se retrouve par terre..
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Re: Le match

Messagepar fauve44 » 13 Nov 2019 17:23

Gui a écrit:Débat clos pour moi.
Je ne peux rien faire de plus vu que tu es buté et que tu t'obstines sur le terme de volontairement alors que ça ne rentre pas en ligne de compte dans l'appréciation de l'éventuel hors-jeu dans le cas de Blas. (cf. cas 1/)

Rapproches toi d'un arbitre de L1, du board ou de qui que tu veux pour qu'ils t'expliquent que t'es à côté de la plaque sur ta lecture et ton interprétation des règles.


Tout est dans le verbe "peut", ça implique un choix conscient et volontaire de quitter l action. Et donc logiquement de la quitter définitivement.
C est ni plus ni moins le sens des mots ... Confirmé par le lien que je t ai envoyé avec le débat des sélectionneurs... Pourquoi ce débat si la notion de volontaire n existe pas?

Pourquoi écrire le "joueur peut" et non pas "si le joueur sort du terrain", ce qui couvrirait tous les cas.? Ce n est pas un hasard. Ce que fait ici le Board c est préciser ce qui doit été fait pour éviter une tricherie... Un joueur ne peut être en position de hors jeu que dans la moitié de terrain adverse, pas dans la sienne, ni en dehors du terrain... ( même si effectivement le HJ peut être siffler dans sa moitié de terrain, s il y revient essayer de jouer un ballon....) ... Toute la partie derrière le but ne fait pas partie d un camp, ni même du terrain....

Enfin tu remarqueras la différence qui est faite entre l attaquant et le def, le def qui choisit de quitter le terrain est considérer comme étant toujours sur sa ligne de but, donc dans le terrain. S ils écrivent ça pour le def, c est que ce n' est pas valable pour l attaquant.. pourquoi cela? Tout simplement pour éviter de pouvoir mettre 4 joueurs HJ juste en faisant un pas de côté... Parce qu en cela un def aurait un pouvoir énorme que l attaquant n aurait pas en réciprocité ...
Et donc là encore, si le def sort invontairement, il n'est pas considéré sur sa ligne mais bien en dehors du terrain... Et donc les joueurs adverses se retrouvent bien HJ pour ceux qui n'auraient plus qu un joueur entre eux et la ligne de but ...

Donc oui il y a bien une notion de caractère volontaire ou non dans tout cela.. que vous le vouliez ou non....
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Re: Le match

Messagepar féliré » 13 Nov 2019 17:31

fauve44 a écrit:En tous cas il n'est pas rentrer dans le but discretos comme ça, il se jette et se retrouve par terre..

Certes, mais il est quand même rentré volontairement dans le but.
Le fait qu'il se retrouve derrière la ligne, c'est le fruit de mouvements de sa propre volonté, y a personne qui le pousse ou qui prend possession de son esprit pour lui faire effectuer un mouvement dans le but de faire annuler le but.
L'arbitre reconnait d'ailleurs le fait que Blas ne "triche" pas puisqu'il ne lui met pas de jaune.
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Re: Le match

Messagepar fauve44 » 13 Nov 2019 18:47

Si tu relis plus haut ce que j explique, volontairement ne veut pas dire faire une action volontaire comme jouer un ballon, même si cela doit te mener en dehors du terrain...

Prends le cas où tu conduis le ballon, avec toi en dehors du terrain qui pousse le ballon qui lui reste toujours dans les limites du terrain... Quand tu vas repiquer vers le but, l arbitre ne va pas te stopper en te disant : "vous n avez pas demander a re-rentrer sur le terrain" et d'ailleurs vous n aviez pas solliciter votre sortie" Donc CJ...

Donc tu vois bien qu une action volontaire de ta part peut très bien te mener a être hors du terrain et pouvoir y re rentrer sans avis de l arbitre...

Si Blas est sorti volontairement, il doit y avoir CJ quand il challenge Ruffier...soit il doit y avoir but... C est pas plus compliqué que ça....
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Re: Le match

Messagepar féliré » 13 Nov 2019 19:19

fauve44 a écrit:volontairement ne veut pas dire faire une action volontaire

Ben si, précisément.

Et puis ce qui est sanctionné par un carton jaune, c'est la volonté délibérée de détourner la règle à son avantage.

C'est pas ce que Turpin interprète. Il annule le but pour un hors-jeu de Blas sans pour autant juger que le joueur soit sortit délibérément du terrain, autrement dit que c'est le déroulé de l'action qui pousse Blas à sortir, pas une volonté de Blas de tricher.

Comme un attaquant qui tombe dans la surface sans qu'il n'y ait faute ne signifie pas forcément une simulation sanctionnée d'un carton jaune. C'est possible de tomber après un contact licite du défenseur, notamment en raison de la vitesse par exemple.
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Re: Le match

Messagepar fauve44 » 13 Nov 2019 20:38

Et bien s il n est pas délibérément sorti du terrain, non seulement il peut re rentrer sans autorisation et en plus dans son cas y a même pas hors-jeu parce qu il était par hasard hors du terrain au moment du tr de son partenaire.... C est exactement le cas djordjevic.... Ou du joueur qui conduit son ballon en dehors du terrain avec.le ballon dedans.... C est exactement la même règle....
C'est pas compliqué ...
.Le CJ c est pas en option, c est écrit dans les règles...
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Re: Le match

Messagepar Arlequin » 14 Nov 2019 19:23

Je suis d'accord avec fauve, mais pas pour les mêmes raisons. Le but aurait du être accepté. Car on ne refuse pas un but à Ludo Fucking Blas.
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Re: Le match

Messagepar fauve44 » 15 Nov 2019 10:56

Lol
En tous cas la bonne nouvelle c est qu il semble enfin avoir trouvé ses marques.. une bonne nouvelle pour le futur au milieu du marasme actuel traversé par l'équipe ( blessures suspensions, poteaux...) et qui augure de jours meilleurs...
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